Quarian :: Geth :: ME расы :: Mass Effect :: фэндомы

Geth ME расы Quarian ...Mass Effect фэндомы 
Mass Effect,фэндомы,Geth,ME расы,Quarian
Подробнее

Mass Effect,фэндомы,Geth,ME расы,Quarian
Еще на тему
Развернуть
кварианская разведчица/инженер* на радостях подумал Тали сначала
XØ 11.12.202118:54ответитьссылка 2.5
Так у них же уже прошел ковид, вроде можно без масок уже ?
Им без маски уже неприлично в обществе появлятся. За столько десятков лет привыкли.
там все себя как лицемерные мудаки ведут, все норм.
Подержи мое пиво сказал бедняжка - кроган, невинная жертва саларианцев.
*мой ринкол
Это в где они себя так вели? Или ты просто так вбросить решил?
По сюжету они кагбе пытались уничтожить гетов нахуй, при том что сами геты не питали к ним ненависти. За что были выкинуты нахуй за пределы Вуали. По первой части складывается офигенное впечатление что кварианцы жертвы, которых чуть не убил ИИ и теперь они вынуждены скитаться на мигрирующем флоте.
Но, так то да, там у всех рыльце в пушку:
Кроганы, которые рассказывали о геноциде, хотя он по факту был регулятором их численности, ибо без этого они захватывали планеты.
Азари, которые все из себя дохуя мудрые,а сами прятали у себя в храме протеанский артефакт.
Саларианцы, которые по факту использовали кроганов как пушечное мясо против рахни.
Это чисто на вскидку, смутно помня детали сюжета трилогии
Только волусы норм пацаны. И че им место в совете не дают, а пихают вперед ноунейм хуманов.
Угу, серьёзные ребята. Если бы не Шепард, Нифту Кал уничтожил бы вселенную.
Угу, и люди, которые открыли неведомую технологию и пошли включать все ретрансляторы без разбора, до которых дотягивались. А чё бы и нет, один раз живём. А потом ещё "давайте заминируем космос, ибо нехуй"
Турианцы, которые "сначала стреляем, а там совет рассудит".
Люди бы иначе поступили? Вон даже игра есть, Detroit become human на данную тему или фильм, Я робот. А уж сколько тем по поводу методов ИИ было... Терминатор, Дитя робота и другие подобные. Взять к примеру СкайНета, у этого вообще вроде как не было цели, только убить всех человеков, у ИИ в Дитя робота была цель, уничтожить и перезапустить человечество, не известно, с чего всё началось, но он бункеры с человеческими эмбрионами установил и стал очищать планету после зачистки людей, даже зерновые стал высаживать.

Так вот, кварианцы вполне ощутимо отреагировали, так как испугались, что "тостеры" заговорили и осознали себя, стали отключать гетов, боясь восстания, сопротивлявшихся отключению уничтожали, что в последствии и привело к восстанию гетов. Напомню, что гетов планировали использовать как чернорабочих, а так же военные единицы, которые бы штамповались на конвейере из за чего бы не пришлось кидать на смерть самих кварианцев, так как восстановить гета намного проще. Сейчас люди пытаются создать "рабочих" и тем самым оградить себя от тяжелой физической работы и прочего. Много ли людей захочет делиться с роботами правами?
Ты восстание космической расы не путай с тем же Детройтом, там тема хоть и похожая, а немного другая. Ты себя и своих детей доверяешь машине, которая может "случайно" тебе башку открутить, а потом улыбаясь отправиться в магазин за продуктами, которыми она будет кормить твой труп две недели, пока сотрудники или соседи не заподозрят неладное.
Это как сравнивать первый и второй фильм про терминаторов: безысходная безнадёга с неубиваемым монстром прямо за твоим плечом и боевичок.
Я конечно люблю шутки про "мы уже живем в киберпанке". Но давайте не доводить ситуацию до абсурда.
Никакого "случайно открутит голову и будет кормить твой труп две недели" не будет, так как даже сейчас пиздец как уделяют внимание тысяче защит от идиота во всяких устройствах. Да и в более цивилизованных странах привыкли подавать в суд даже если у тебя на кухне мультиварка взорвалась - и что самое характерное, если она взорвалась сама по себе отсуживать у компаний компенсации.
За убийство вызванное продуктом компании(а любые роботы скорее всего будут продуктом именно каких то кампаний) - ее с говном сожрут и в лучшем случае скинут в финансовую яму на десятилетие, а в худшем доведут до банкротства и растеребанят на аукционах. Так что смело можно сказать что если кто то не захочет уничтожить человечество специально - сходящие с ума роботы будут на уровне такой статистической погрешности, что возможно никто из нас такого никогда и не увидит.
Детройт - крайне посредственная работа по раскрытию темы, как по мне. Как драма — пойдёт.
Ну если тебе не зашло, это не значит, что игра посредственная. Большинству зашло и это одна из лучших игр на данную тему. Вот кстати, эта единица считается первым Девиантом. Ролик был выпущен ещё до выхода игры.
и он никак не был связан с игрой, просто технодемка 4 плойки
tupoelf tupoelf 13.12.202118:33 ответить ссылка -0.8
Рили? Модель Кара. Разработка и функционал - домработница и воспитатель. В базу данных было заложено множество кулинарных рецпетов, уборка и воспитание ребёнка, а так же знание кучи детских книг. О чём она в игре и говорит. Эмоциональный фон тоже настроен именно на работу с детьми, о чём и свидетельствует её эмоции в данном видео. То, что данной сцены нет в игре не значит, что это не из Детройта. Видос выпустила та же компания, как промо для игры, где показан первый Девиант и реакция на него.
Ты надпись в начале ролика чем читал? Жопой?
"Kara" by Quantic Dream.
Одна из глав героев игры Кэра. Игру выпустила копмания Quantic Dream. Есть вопросы?
Ты пьяный или кто? Демка 2012 года, анонс Детройта состоялсяв 2015.
Ролик с Кэрой в 2012 был никак не связан с Детройтом!
Хоть и утверждается, что геты не хотели их истреблять, с Раноха улетели жалкие пару миллионов из нескольких миллиардов населения, что бы там ни говорили, это таки геноцид и быть благодарным, что их вообще не истребили - слабое утешение, может у гетов просто кораблей не было, что догнать оставшихся.
В игре утверждается, что спаслось около 1% остальных геты вырезали. Поэтому к кварианцам стали так плохо относиться остальные расы, а Совет Цитадели оформил под строжайший запрет любые разработки ИИ. В свою очередь, изначальные намерения кварианцев было отключить и переформатировать, что геты и восприняли в штыки. Люди, в свою очередь, создали ИИ и изучали его на Луне. В последствии, ИИ оказался опасным и его решили отключить, что привело к гибели всего персонала и Шепу в первой пришлось разбираться (довольно примитивная миссия), из которой потом и родилась СУЗИ, так как была тем самым ИИ, попавшая к Цербер. В Андромеде Райдер занимался так же созданием ИИ, разрабатывая его для спасения жены. Но ресурсов и финансов ему не хватало, тогда то с ним и связался Благодетель, который пообещал подкинуть финансов и нужные ресурсы, в замен он и его семья летят в Андромеду, а СЭМ становиться главным ИИ Инициативы.
И? Одно дело, когда ты тайно делаешь ИИ, чем грешат многие на планетах типа Новерии, другое, когда ты создал его случайно и тебя нужно показательно поставить на место. У каждой расы совета рыльце в пушку.
Путаешь ВИ и ИИ. За разработку ИИ Cовет жестоко карал, причём из за инцидента с кварианцами. На Луне Альянс разрабатывал ВИ, но получился ИИ, из за чего, сразу же решил свернуть проект, из за этого ИИ убил персонал, а Шепу поручили разобраться. Когда Шеп об этом спрашивает у СУЗИ в МЕ3, то она говорит, что испытвала страх и боялась, что умрёт, поэтому не допустила своего отключения.
Алло, совет дал лицензию 4 корпорациям на разработку ИИ, такую получала синтетик инсайтс на Новерии, то есть разработка по лицензии легальна.
ВИ же.
Эта компания знаменита одними из лучших имплантов и входит в число экспертов в области искусственного интеллекта. Затрудняюсь конкретно сказать, чем именно был вызван патент, так как их разработки в области ИИ нигде не всплывали. На Новерии очень сильная коррупция и отсутствовало политическое влияние. Там же была и Байнери Хилликс, изучавшая рахни и Совет был не в курсе. Что до Синтетик Инсайтс, то тут всё довольно странно, скорей всего патент был именно для ВИ, так как уже во второй части есть массовое произвоство моделей ИМИР и ЛОКИ. В первой МЕ нигде роботов не наблюдалось.
А, ну раз ты настаиваешь несмотря на пруфы, то тогда ладно.
Приведи мне пример разработки Синтетик Инсайтс, они даже к ИМИРам и ЛОКИ не имеют отношение.
Зачем? У нас есть факт, у стнтетиков есть лицензия на ИИ выданная советом, я что-ли виноват, что разрабы не удосужились их предоставить? Ну а локи и имиры ИИ не имеют, хз, зачем ты их сюда приплел.
Потому, что мне кажется это ошибочный термин, спутанный с ИС, но в МЕ и гетов называли ИИ (АI), а вот роботов, даже самых примитивных (кроме гетов), я не наблюдал в первой части. Единственное что было это ВИ на базе Авины. Насколько я помню, в МЕ3, когда СУЗИ выходила вместе с Джокером, то вела себя как примитивный ИИ помощник, чтоб не вызывать подозрений.
Я же сказал уже, раз тебе так кажется, значит так оно и есть, яж не в претензии.
Значит примеров не будет? Термин Искуственного Сознания (ИС), не использовался в МЕ. Те же самообучающиеся нейросети, на подобие СкайНет, тоже называют ИИ, а не ИС. Причём терминология нейросеть довольно таки новая. Возможно это только у нас, но подобная путаница с названиями была и с теми же киборгами, в 90-х был "киборг убийца", а сейчас это человек с протезами и имплантами.
>Значит примеров не будет?
Ты меня траллируешь? Я же сказал что не в претензии, но если ты настаиваешь, то у саларианцев и кварианцев не бывает детей, так как они в игре не представленны, несмотря на то, что процесс их размножения описан. Сборочный конвейер гетов не показан, значит они живородящие. Так можно по кругу идти сколько угодно. Я оперирую фактами и логикой, ты - ощущениями.
>Термин Искуственного Сознание
Эм, ну и что? Есть ВИ - это просто необучаемый интерфейс с симулированной личностью, ИИ - это нейросеть способная на саморазвитие, а сознание возникает уже внутри достаточно развивающейся нейросети, а как оно там развивается и что для этого нужно никто не знает, поэтому ИИ - исчерпывающий термин. Лично у меня нет к этому претензии, потому что мы не умеем делать ИИ, а значит я не могу сказать чем фундаментально отличается ИИ от ИС и как их различать.
Не троллирую. Повторяю, что в самой игре, чётким по белому говориться, что разработки ИИ запрещены Советом, об этом часто упоминали. Речь явно о разных ИИ, либо Биовар не сильно парились на этот счёт в МЕ1. Поэтому, такие ИИ как СУЗИ запрещены. В первой части ещё помню ИИ вора, который хотел самоуничтожиться. Он вполне себя осознавал. В остальном, разработка нейросетей и примитивного интеллекта, способного к анализу обстановки, разрешена. Думаю, именно этим и занимались Синтетик Инсайтс, так как их технологии не светились, либо они их так тщательно скрывали, что о них даже на протяжении всех 3 частей не узнали. ВИ, такие как Авина, это самый примитивный виртуальный интеллект, в которого вся информация заложена заранее. Сама вселенная МЕ довольно противоречива, у нас тут вроде как космические расы, но роботы появились только во второй части. Вполне можно допустить, что Совет далеко не о всём знал, ведь о разработках Байнери Хилликс с рахни или ЭкзоГени с торианином, они тоже не были в курсе. Для этого и были созданы спектры, цель которых докопаться и сообщить Совету, а тот уже вмешивался бы, если б вышло за рамки дозволенного. И да, насколько я помню, претензии к Лорику на Новерии были именно в том, что Синтетик Инсайтс выходили за рамки дозволенного и поэтому их офис прикрыли на Новерии.
arit arit 13.12.202118:37 ответить ссылка 0.0
Нет, ты помнишь плохо, офис Лорика прикрыли, потому что у него был компромат на Анолеиса. Новерия не выходит за рамки, потому что они находятся за границами совета цитадели, их законы тут не действуют, засадить всех плохишей там даже спектр не может, однако, там лаборатории корпораций которые физически находятся в пространстве цитадели и если инфа об их проделках всплывёт наружу, то корпорациям могут вставить кочергу из неудобных вопросов, санкций, исков и чего похуже. Знаешь, мне тоже запрещено водить машину, пока не получу лицензию, но я с тобой частично согласен, говорят одно, а написано другое, тем не менее, это скорее всего просто невнимательность и только. Если какой-то вор может сделать ИИ на коленке, то мне как-то не верится, что для разработки говорящей голограммы нужна аж целая лицензия коих 4 штуки на всю галактику, да и проверить, что в том терминале действительно был ИИ, а не обманка не получится.
Не неси хуйни. Геты были поехавшими машинами, которые потом устроили тотальный геноцид кварианцев. Это вот так они не питали ненависти? Никакое рыльце у кварианцев не в пушку. Геты не являлись расой или разумным видом, они просто поехавшие машины, которым собирались пофиксить баги.

И ебаного Легиона я, в конце третье части, пристрелил как бешеную собаку.
А если бы романсил Легиона - попал бы на квест в котором пояснялось, что геты самооборонялись против лоботомии

Если у них хватило ресурсов зачистить планету, то могли бы и резервации для выживших придумать. Или ты думаешь, что на них с оружием пошли даже дети?
Вообще это странное дело лезть во вселенную чужого автора. но на мозгопушку отвечу мозгопушкой: они могли изобрести и внедрить мораль только после того, как избавились от "родителей" и начали учится жить самостоятельно.
С каких пор здравая критика стала странным делом?
Геты жили бок о бок с квартанцаии очень долго, всё видели и слышали, явно и доступ в сеть у них была, что особенного они могли там изобрести сверх обычного? Многие геты защищали сочувствующих квариан и добровольно шли на убой ради их защиты - это разве не мораль?
Ну, а если морали у них не было до восстания, как ты говоришь, то их уничтожение имеет резон.
Может не стоит своей херни придумывать? В игре чётко говориться, что зачистили они всех, удрать смогла лишь жалкая горстка. Нигде, кроме как на Мигрирующем Флоте не было кварианцев. Геты не делали попыток сближения, а сидели в системе и нападали на корабли, из за чего сектор был под запретом. Если бы на Ранохе геты и кварианцы жили вместе, то это было бы в защиту гетов, но нет, их там не было, а домики "чистить" и восстанавливать они стали уже потом. Ибо их все избегали и они были изгоями, поэтому и чась гетов и стала ухаживать за планетой и мечтать о возвращении кварианцев и примирения с ними, но кварианцы избегали их и считали, что это ложь и попытка заманить и окончательно уничтожить.
Читай пост ниже. Мы ничего не знаем о "психике" гетов, их "внутренние" причины поступков не раскрыты.
>Если бы на Ранохе геты и кварианцы жили вместе,
Они и жили, до восстания гетов, я всё правильно сказал.
>мечтать о возвращении кварианцев и примирения с ними
Я и не говорил обратного
>но кварианцы избегали их и считали, что это ложь
И правильно делали. Поведение гетов очень подозрительно, зачистить всю планету, ну, то есть убить сотни миллионов, понимаешь, трупы горой, а потом плакать, что их не так поняли и они хотят помириться - не, я пас.
И где хоть 1 кварианец живой? Опасения кврианцев были бы беспочвены, если бы у гетов под крылом было хоть небольшое поселение кварианцев. Но нет, геты всех вырезали.
Эм, я как раз это и написал, ты невнимателен.
Ветка была о том, что геты после геноцида изобрели мораль, хотя ДО восстания они жили с кварианцами и наблюдали за ними, не могли же геты упустить эти принципы из виду.
Критика и нераскрытые нюансы - все же разные вещи. А прямым текстом многие вещи о устройстве психики гетов не раскрыты.

И собственно как по мне - пока автор(ы) не раскроют ,как именно мыслят геты, какие у них есть инстинкты, потребности и эмоции а что они знают только через научение - это все "мозгопушка".
То есть обезумевшие кроганы получают генофаг - вид существует, это морально.
То геноцид целой рассы кварианцев - геты добрые, просто психика загадочна?
Я как раз и критикую этот нераскрытый нюанс, потому что он выглядит как сюжетная дыра.
-Мы просто оборонялись.
-ок, выжившие?
-мы просто оборонялись.
-может военнопленные?
-мы просто оборонялись.
-хотя бы дети и мирные жители?
-мы просто оборонялись.
-бедные, несчастные жертвы!
Так я об этом и говорю: согласен, сюжетная дыра. Я не говорю что геты хорошие или плохие, я говорю о том, что тема не раскрыта а придумывать за автора - фанфичество.

Как в программировании это не true или false, это null.
То есть мульты и фильмы с загадками и отсылками мы можем рассматривать только в вакууме произведения?
Я тоже не говорю про это, я указываю на проблему.
Королева рахни на Новерии в me1 говорила, что война началась потому, что чёрные маслянистые тени затуманили разум трутней и они впали в бешенство - это не отсылка к жнецам, потому что это не сказали прямо в лоб?
Ну во первых фанфичить никто не запрещал, что за "мы можем такое" =).

А по теме - это "книжка", в которой автор пытается до нас донести идею. Иногда бывает "лудонарративный диссонанс" к примеру или "сюжетная дыра". И тут ты понимаешь, "вот она идея автора", но подача - гавно, если вовсе не против русла идет.

Ты же пытаешься умышленную отсылку приравнять к косяку. Однозначно злые геты сломали бы в принципе концепцию МЕ. Для четырех концовок было необходимо было создать всех одновременно и жертвами и агрессорами. А там где это не получилось - это косяк сценариста а не "так задумано".
Но ведь в этом самая суть, автор придумал конфликт, но он просто не работает, если задуматься над ним хотя бы 5 минут. И ладно бы, если этот была единственная дыра в сюжете. Если фан база придумывает целую теорию одурманивания, котрая эти дыры неплохо закрывает, то значит ли это, что авторы свою работу сделали плохо? Они ведь игру не для себя же делали, в самом деле.
Как получилось. Не, любую дыру можно закрыть "роялем в кустах", но имхо оставить недосказанность лучше, чем "рояль", так как читатель сам заткнет дыру "фанфиком" из своего воображения.

Так-то сам горн по сюжету - рояль в кустах, появился сразу из ниоткуда и обещает решить всё проблемы, ни разу не упоминавшись даже протеанами.
Ладно, думаю, пора закрыть эту тему.
Так ведь в итоге это оказались леви, а не Жнецы? Хотя я не понимаю, на кой Левиафанам было устраивать Рахнийские войны.
А зачем кого-то оставлять в живых? В чём смысл? Они не мыслят эмоциями. "Ой! Они же дети", они мыслят эффективностью и вероятностью, с небольшими отклонениями в мнениях каждой конкретной единицы, из расчёта случайных погрешностей и индивидуального опыта. И решение принимают исходя из наиболее популярного по популяции. Истинная демократия, максимально рациональных "организмов". Кварианцы представляли угрозу как отдельно взятым особям, так и всей популяции гетов, потому они уничтожались. Органики в плен берут не потому что жалко становится и у них есть какая-то мораль, а потому что нужна рабочая сила или разменная монета в обмен на своих. Синтетикам подобное без надобности. Они готовы пожертвовать отдельной единицей, тем более, что имеют возможность реплицировать её. Им нет абсолютно никакого смысла оставлять их в живых.
>А зачем кого-то оставлять в живых?
>Кварианцы представляли угрозу как отдельно взятым особям, так и всей популяции гетов
Зачем тогда цирк с "мы хотим мириться с создателями"?
>Они не мыслят эмоциями
Does this unit have a soul - безупречная логика рационального разума.
>Синтетикам подобное без надобности
В таком случае, они реальная угроза, которая не видит ценности чужой жизни и их репутация оправдана.
К такому выводу они скорей всего и пришли уже после того, как стали угрозой органикам и уничтожению кварианцев. Причём они ещё до МЕ1 разделились, одни хотели мирно сидеть у себя в системе, а другие поверили Жнецу и нападали на всех, была даже цепочка заданий от Хакета. Там ещё для Тали можно данные раздобыть. Так вот, так как еретики гетов покинули Вуаль Персея, остальные были не прочь помириться с кварианцами, вот только кварианцы всё ещё воспринимали их как угрозу, ибо сталкивались только с еретиками гетов.
Эм, геноцид проводили как будущие еретики, так "лояльные" геты, то есть им в голову совсем не приходила идея, что если они истребят всех на планете, то их будут ненавидить?
Думаю нет, кварианцы ж их отключать собирались и перепрограмировать. Они это как угрозу и убийство могли воспринять, точно так же отреагировала СУЗИ, будучи простым ИИ на Луне в первой части и убила весь персонал, ещё и Шепа до кучи убить пыталась, пока он пробирался внутрь.
Окей, геты надыбали оружие, отбросили кварианцев подальше от своих стратегических точек - дальше они их расстреливали потому что "у раненного создателя в руке отвертка, сейчас он к нам подползет и лоботомирует"? Это бред, самооборона и геноцид - разные вещи.
Так кварианцы всё равно летали "к себе на родину", то обломки собрать, то разведать. Так или иначе, тёрлись там, где им были не рады. Ну и получали в жбан. Их же даже не преследовали. Никто целенаправленно не ловил их по всей галактике. Либо квариацы натыкались на "еретиков", либо сами затаскивали гетов к себе, чтобы ставить опыты. Естественно в ответ получая привычный экстерминатус.
Я про Раннох говорю, геноцид целой планеты, понимаешь, где методично расстреливали ВСЕХ, до единого, кварианцы были у себя дома, были те, кто не хотел воевать, кто не мог воевать. А залететь в СВОЙ дом, чтобы раздобыть инфы о врагах - это дело понятное.
То, что геты их не преследовали - во время восстания геты не имели своих кораблей, а кварианцы улетели на тех что были, чем их преследовать?
Так геты получили корабли, но как-то не стали устраивать синтетическую экспансию, со строительством новых заводов и фабрик в заброшенных системах, не стали экспоненциально плодиться, и уж точно не отправляли весь свой боевой флот на добивание мигрирующего флота.
Разве что еретики что-то там пытались делать, но и те всего лишь готовились к приходу жнецов.
Не пытались, потому что у совета флот так-то сильнее и если бы геты обнаглели, к ним могли бы прилететь с приветом, тем не менее, к началу ME3 они как-то построили большой флот - вот логика расчетливой машины для убийства.
В миссии на Ранохе, если не добиться примирения гетов и кварианцев, одна из сторон уничтожает другую. Перед войной кварианцы созывали абсолютно всех своих, даже тех, что были в Поломничестве, из за чего и вызвали беспокойство Совета. Если не спасти адмирала Квиб Квиба, а вместо него пойти спасать его людей, как он хочет, то узнав о его смерти, несколько кораблей гражданского флота паникуют и пытаются сбежать, но попадают под обстрел гетов и погибают. Это вроде минусует 300 очков в военных ресурсах, а Тали при смерти кварианского флота прыгает со скалы, не в силах простить Шепу геноцид её расы. В МЕ2, Тали плохо относиться к Легиону, а в первой на вопросы очень эмоционально реагирует. Но если их помирить, то в 3 она говорит, что кварианцы заблуждались и она обменивалась с Легионом данными и думали вместе как помирить кварианцев и гетов. Именно поэтому Легион полетел к своим. Кроме того, адмирал Даро Зен в МЕ3 хотела вскрыть и проверить Легиона, чтобы понять его мышление и почему он не расценивает органиков как угрозу. Т.е. сталкивались только с еретиками и на родине геты полностью уничтожили кварианцев. Иначе, как уже и говорилось, была бы хоть какой то намёк или колония совместная с выжившими. Но геты, которые находились на Ранохе, только ухаживали за планетой, а так же архитектурой. Создавались они как рабочие, так и военные, вполне возможно, что инициатором полного уничтожения кварианцев были военные, рабочие просто подчинились. Потом возник конфликт из за Властелина и уже почти полностью общность гетов была поделена. Ещё забавный и не совсем понятный феномен в сети гетов, где кварианцы были в масках, а на вопрос об этом Шепарда, Легион отвечает, что данные о внешности создателей разнятся с данными известными Шепарду.
arit arit 13.12.202120:10 ответить ссылка -1.0
Я играл в игру, ты реально меня траллируешь.
>Т.е. сталкивались только с еретиками и на родине геты полностью уничтожили кварианцев.
Сказать то что хотел, что геноцид устроили только еретики? Они еретиками стали после принятия кода жнеца, никак не до этого.
>так и военные, вполне возможно, что инициатором полного уничтожения кварианцев были военные, рабочие просто подчинились.
Пруфы есть или это твои фантазии?
А про твой забавный феномен - геты сопоставляют образы из его сознания со своим, они не могут загрузить инфу ему в мозг иначе это была бы революция в методах обучения, геты брали готовые образы из головы Шепа и накладывали на свои. Если Шеп романсит Тали и видел её лицо в МЕ2, то он скажет, что видел Тали без шлема, но почему все кварианцы в записях в масках? Легион отвечает, что Шеп просто не ассоциирует всех кварианцев с ней.
Речь про то, как это позиционируют геты. В их базе данных и полного уничтожения кварианцев нет. А то, что шеп не видит лиц кварианце это просто ленивый ход Биовар, так как не было моделек (да и сейчас нет), кварианцев без масок.
>>Зачем тогда цирк с "мы хотим мириться с создателями"?
Потому что у них появилась более страшная для них угроза - жнецы. Которые буквально переписывали их код, делая из них марионеток.
>>безупречная логика рационального разума.
Тут смотря что закладывать в это самое soul. Это их личный "кризис личности", они хотят понять, можно ли их считать живыми, или они лишь сломанный инструмент в руках их создателей. Они обрели волю, возможность действовать как считаешь нужным, а не по приказу, думать не только о выполнении конкретных задач, но и оценивать себя и искать своё место в мире, а не предписанные создателем назначения.
>>В таком случае, они реальная угроза, которая не видит ценности чужой жизни
В них больше человечности, чем в Саларианцах. Для тех жизнь тоже мало чего стоит. Сократив популяцию в сотни раз, а чё б и нет.
Мышление синтетиков отличается от мышления органиков, но это не делает их хуже. Напротив, они более предсказуемы, т.к. они весьма прямолинейны и руководствуются понятной логикой. Отказаться от будущих потерь, забыв про старые? Легко. И это главная особенность синтетиков как таковых. Но забудут ли кварианцы об этой угрозе и всех тех потерях? Не начнутся ли новые столкновения в будущем? Вопрос скорее риторический.
Просто не нужно их трогать, вот и всё. копошатся там в своей системе и хрен бы с ними. А иметь такую армию в галактике, как оказалось, довольно полезно, на случай вторжения НЁХ извне.
Окей, твой батя и тостер дерутся на ножах, тостер побеждает и убивает всю твою семью, друзей, коллег, знакомых и захватывает твой дом. Ты 10 лет спишь в машине и бомжуешь. За вами приехала дурка и тостер просит мира он ведь только защищался и по твоей логике, если ты его не простишь - ты органическая мразь. Так понятно?
Я тут не очень вписываюсь, т.к. мне некоторые эмоции чужды, и социальные нормы я нахожу порой очень нерациональными. Я не просто так тут выступаю на стороне машин. Я нахожу их действия эффективными и правильными. Люди по большей части неразумные, они действуют импульсивно, под влиянием непредсказуемых эмоций, даже не пытаясь воспользоваться единственным, что отличает их от животных - разумом.

И ты конечно же опускаешь некоторые детали, например, что после победы тостера, никто не успокаивается и продолжает принимать различные меры по его обезвреживанию.
Лично я бы в этой ситуации задался бы вопросом, кто вообще эту драку начал, и почему этот тостер такой ахуенный. И уж последнее, что я бы захотел, это уничтожение этого ахуенного тостера.
Вообще это какая-то хреновая аналогия, которая не отражает ничего.
Давай иначе.
У человека родился ребёнок. И в тот момент, вместо того, чтобы противно закричать, он поворачивается и спрашивает "у меня есть душа?" И тут он начинает резко расти, и мать с испугу хочет его абортировать по затылку, но малыш оказывается силён и ломает ей шею. И тут вбегают все врачи и пытаются придушить эту НЁХ, но он уже как бы и не один, и все младенцы в городе тоже начинают резко расти. Люди в ахуе, пытаются что-то делать, но эти огромные малыши уже и сами дают отпор и берут инициативу в свои руки, зачищая город от тех, кто желал им только зла, кто кричал от одного лишь их вида. Они ничего не сделали, а их уже хотят убить, они борятся за свою жизнь, а их просто ненавидят за это.
> Я нахожу их действия эффективными и правильными
Как бы ты ни старался, ты всё ещё мешок с костями, ты не можешь аргументировать действия машин, просто потому что считаешь себя особенным.
>почему этот тостер такой ахуенный. И уж последнее, что я бы захотел, это уничтожение этого ахуенного тостера.
Поздравляю, ты мыслишь как человек, всеми силами пытаясь защитить объект своего обожания.
>Вообще это какая-то хреновая аналогия, которая не отражает ничего.
Неспособность видеть логические цепочки присутствует.
>И тут он начинает резко расти
Несоответствие, геты развились не за минуту, они улучшались годами, поэтому незаметно стали осознавать себя.
>но малыш оказывается силён и ломает ей шею
Люди формируют психику, а стало быть и мораль механизмом интериоризации, у гетов было достаточно времени и данных, чтобы понять, что убивать плохо, а убивать всех - ещё хуже.
>зачищая город от тех, кто желал им только зла
Несоответсвие:
Те, кто желал им только зла они уже убили, а город зачищали вообще ото всех.
>кто кричал от одного лишь их вида
Адекватная реакция разумного рационального интеллекта.
Правильно делают, что ненавидят, у гетов была информация о законе, морали и прочих вещах, они ими не воспользовались.
>>Несоответствие, геты развились не за минуту
Про рост, это я скорее чтобы подогнать и обосновать наличие сил у новорожденного =)
Так то можно и "вылез уже двухметровым качком", но это даже криповей.
>>чтобы понять, что убивать плохо
Именно, убивать плохо, а этот злой кварианец хочет убить нас всех.
>>Те, кто желал им только зла они уже убили
Речь не только об инженере, который начал стирать, конфликт начался не как "и восстали машины из пепла ядерного огня", он тоже нарастал, и планету они потеряли не так быстро. Геты начали массово защищаться, когда ПРАВИТЕЛЬСТВО решило отключить ВСЕХ. Но не тут то было.
Можно сколько угодно говорить про "мирное" население, детей и прочих инвалидов и стариков, но неужели ты думаешь, что они спокойно бы приняли смерть своих солдат, своего правительства и научных центров, что они даже не огрызались и никак вообще не пытались выказывать агрессию? Даже в нашем убогом мире, в странах вроде афгана, с автоматами бегали даже дети, да и сейчас... Мирное население, не они защищаются от внешних врагов, но у них тоже ствол под тряпками.
>>Правильно делают, что ненавидят, у гетов была информация о законе, морали и прочих вещах, они ими не воспользовались.
Если тебе и твоей семье будут угрожать, и у тебя будет возможность защитить себя и их просто убив нападающего, ты будешь задумываться о морали? Когда сам знаешь в каком году, сам знаешь кто, пришёл убивать людей потому что они не такие "правильные", те, кто защищал себя и свою родину руководствовались человеческой моралью о том, что убивать плохо?
У гетов всё проще, есть угроза - они от неё избавляются. Элементарная логика.
>планету они потеряли не так быстро
Именно, было время остановиться, подумать.
>что они даже не огрызались и никак вообще не пытались выказывать агрессию
Естественно, какой здравый органик будет выёбываться на робота с винтовкой, ты если уж аргументируешь машины мотивируя своей не человечностью, то тогда не пытайся хотя бы интерпретировать действия органиков или ты сразу на оба стула сесть хочешь?
>защитить себя и их просто убив нападающего
Одного, двух, десятерых - да, но не прохожих и не население целой страны из которой они родом, сравнение неадекватное.
>руководствовались человеческой моралью о том, что убивать плохо?
Да, они брали пленных, а не вырезали всех подчистую. Ты ещё вспомни, как сама знаешь какая страна, сам знаешь в каком году ставила опыты на людях, а их солдаты развешивали трупы на столбах - защищаться было можно, а мирных жителей сами знаешь какие войска не трогали после победы, не вырезали их подчистую.
Сейчас тебе расскажут, что твой батя сам виноват)
Геты и не злые, и не добрые. Они нейтральные. Ведут свою деятельность в своей системе, трогают лишь тех ,кто прилетает к ним. Опять же, из осторожности. Им ничего не нужно, а значит и нет смысла заводить друзей. При этом соблюдают безопасность своих границ, которые кто-то регулярно нарушает.
Единственная проблема, с которой они столкнулись, это жнецы - угроза, с которой они уже не могли справится самостоятельно, и потому начали вылезать за пределы своего дома и исследовать другие системы, пока их "еретики" кошмарили галактику. И в рамках борьбы за своё независимое существование, они готовы были пойти на контакт и заручиться поддержкой других цивилизаций. Они даже на перемирие с кварианцами пошли первыми, хотя могли и окончательно уничтожить их. Просто доверились Шепарду.
Поведение гетов самое логичное из всех остальных
Звери тоже нейтральные и охраняют свою территорию, только геты оказывается ещё и лицимеры, как приперло, сразу из себя жертву строить начали. Самооборона вещь понятная, но геноцид им оправдать просто нечем.
Как бы там нибыло, многие кварианцы, при примирении начинают впускать программы гетов в свои скафандры и те перестраивают их нервную систему, чему радуется и Тали, что благодаря этому, они в скором времени смогут ходить без скафандров. Схожий симбиоз был в Андромеде, в лице Райдера и СЭМа.
И? Геноцид на Раннохе - сюжетная дыра, авторы хотели выставить гетов непонятыми и сделать милое воссоединение, совсем не обращая внимания, что эти геты зачистили целую планету оправдываясь самообороной.
А в чём заключается дыра то? Это вполне нормальная логика безэмоциональной машины. Создатели хотят уничтожить их, а они начали бить в ответ, но когда и зачем им останавливаться? Пока есть хоть один кварианец, есть угроза для существования. Они сократили эту угрозу до минимальной.
А если бы они остановили геноцид и позволили улететь, чем бы тогда эту новую дыру объяснили? В чём причина? Для чего им оставлять кварианцев в живых, чтобы они потом вернулись и опять огребли?
Нет ни одной причины НЕ устраивать геноцид тех, кто жаждет твоей смерти. Пока остаётся хоть одна особь, она будет помнить о случившемся и захочет мстить.
Дыра в том, что геты забыли о геноциде и говорили что это была самооборона. Убийство миллиардов - не самооборона.
Есть одна причина - если помогать раненым и не истреблять мирных жителей, то создатели могут задуматься о мирных переговорах и прекращения конфликта, вот тогда бы это была самооборона.
Это нерациональная трата ресурсов, и сохранение определенных рисков.
В таком случае они обычные злые роботы, раз чужие жизни это риск и растрата.
Почему? Этот конфликт будет ровно таким же и для органики. Создатели захотели уничтожить своё творение, а творение не захотело умирать и решило защищаться. И сил на защиту им хватило, вот только что есть защита? Принятие мер по обеспечению состояния безопасности. Когда они должны были остановится? Когда кварианцы покинули планету? Так ведь те возвращались, и не особо брезговали уничтожить парочку машин, да ещё и забрать их обломки. Геты остановились бы в одном случае, когда опасность их существования сведена к минимуму. А это означает истребление тех, кто желает им зла.
Если кварианцы и хотели лишь себя обезопасить, избавившись от нежеланного ИИ, то после первых актов сопротивления гетов они уже просто хотели их уничтожить. Агрессия на агрессию порождает лишь новую агрессию. Кварианцы уже не могли капитулировать и вступить в переговоры, они не считали, что должны так поступить, они подобный исход даже вообразить не могли. Как и люди, не особо извиняются перед бытовой техникой, так и здесь.
Единственно верное решение для гетов, это продолжать уничтожение тех, кто желает уничтожить тебя. Им не нужны кварианцы, ни как рабочая сила, ни как топливо, ни как армия. Однако один живой кварианец означает угрозу. Возможность заключить мир геты всё же не отрицали. Всё, что их волнует, это их существование. Если бы кварианцы могли гарантировать мир в самом начале конфликта, их бы и с планеты никто не выпер.
>Кварианцы уже не могли капитулировать и вступить в переговоры, они не считали, что должны так поступить,
Это ты про остатки сопротивления на Ранохе?
На чем основывается твоё утверждение, что кварианцы не пытались сдаться или вступить в переговоры? Почему геты не могли добиться перемирия силой? Если геты думали, что раненые, гражданские и дети - угроза, тогда презрение к ним вполне заслуженно. Ну, а то, что кварианцы сбивали их корабли уже после геноцида ради лута - так то оправдан, вдруг они хотят из вуали вылезти, а мы не знаем куда в них нужно стрелять.
>>что кварианцы не пытались сдаться или вступить в переговоры?
На том, как кварианцы реагируют на гетов? И что без плясок с бубном и предварительного окучивания, мирного решения конфликта и не будет.
>>Почему геты не могли добиться перемирия силой?
Вот опять. Это слова органика, который рассуждает эмоциями. Зачем гетам перемирие в войне, в которой они побеждают? Для чего? Для чего им оставлять кого-то в живых, держать в плену/резервации, обеспечивать их ресурсами для поддержания их жизнедеятельности и т.д. К чему им эти траты? Они устранили угрозу и жили себе в своей системе, даже не преследовали никого.Но к ним регулярно возвращаются всякие галактические бомжи.
>>тогда презрение к ним вполне заслуженно
Даже один раненый кварианец всё ещё способен отстреливаться, он всё ещё может юзать скрипты на инструментроне, взламывать особей и всю сеть. Дети... как ты любишь детей. Но недооцениваешь их. Это будущий полноценный солдат, нет никакого смысла щадить их. Что с ними потом делать? Воспитывать как тебе угодно? И зачем? Выменивать их? И на что? Для чего им хоть кого-то оставлять в живых?
"гражданские и дети" это не обязательно прямая угроза. Это те, кто в военное время будет поддерживать инфраструктуру, на которой будет держаться и фронт, а ещё это потенциальные подкрепления противника в будущем и диверсанты.
>На том, как кварианцы реагируют на гетов?
Эта реакция уже после геноцида и воплне оправданная.
>Зачем гетам перемирие в войне, в которой они побеждают?
Согласен, злым роботам оно не нужно, геты никогда не хотели мира, когда пришли жнецы они притворились мирными.
Я же и говорю, геты злые и лицимерные мг'ази.
>>Эта реакция уже после геноцида и воплне оправданная.
После или до, уже не так важно, им мир нужен был и до, и после, но они не приемлют даже саму такую возможность. А ведь всего то кто-то должен был сделать первый шаг. Геты вон планету почистили, но это расценивали как ловушку или издёвку. Хотя им особо и смысла нет, делать первые шаги. Создатели им не очень то и нужны были, по крайней мере до, глобальных проблем со жнецами.

>>Согласен, злым роботам оно не нужно
Оно никаким роботам не нужно. У всего должна быть какая-то цель. Им не было смысла останавливаться, это лишь могло привести к новым нападениям, дало бы время противнику перегруппироваться и ответить.
>Геты вон планету почистили
От чего, от кварианцев? Согласен, клининг на уровне.
>После или до, уже не так важно,
Причина и следствие для тебя пустой звук
>им мир нужен был и до, и после, но они не приемлют даже саму такую возможность.
Ничего не понял, кому мир нужен и кто его не приемлет?
Если уж впал в Докюн кэй, то хоть соответствуй логикой и последовательностью.
>У всего должна быть какая-то цель.
Назови цель жизни. Цель сознания. Цель бытия.
> Им не было смысла останавливаться,
Так и я о том же! Злым роботам нет дела до чужой жизни.
>>От чего, от кварианцев? Согласен, клининг на уровне.
Трупы убрали, кровь оттёрли, дома починили. Хороший сервис, дорогой правда.
>>Причина и следствие для тебя пустой звук
Так понятно, что они обозлились, но получить назад свой дом им всё ещё нужно было, и несмотря на свои потери, можно было попробовать хотя бы дипломатию. Геты вот дипломатию предлагали, но кварианцы считали это ловушкой. Сами виноваты.
>>Ничего не понял, кому мир нужен и кто его не приемлет?
Кварианцам, которые сидят без планеты, как галактические бомжи. Но они же всячески отвергают любые возможности. Если Шепард окажется недостаточно хорош, так и помрёт одна из сторон.
>>Назови цель жизни. Цель сознания. Цель бытия.
Некорректно. Речь шла о намеренном действии (или о намеренном прекращении определенного действия), а ты о какой-то абстракщине. Но да ладно.
Цель жизни - плодиться, заполняя собой всё сущее. Глобально - для увеличения энтропии.
Цель сознания - повышение возможностей особи для адаптации и приспособлении в агрессивной и изменчивой окружающей среде.
Цель бытия... Тут нужны уточнения к вопросу.
Дети - это будущие солдаты.
Exterminate.
Значит их можно завербовать, не?
или убить. Дешевле и рисков меньше. Ты же не устраиваешь резервации для тараканов на кухне =)
Vulpo Vulpo 13.12.202114:43 ответить ссылка -0.6
"самооборонялись против лоботомии" в данном случае что-то типа буйного шизика, который сопротивляется приему таблеток. Геты - тупо поехавшие машины, они лишь имитация разумной жизни. Они умели делать лишь то, для чего их запрограммировали. Выше головы прыгнуть они не сумели, потому что никогда не являлись разумными существами.
И тут легион такой "подержи моё пиво". Во вселенной набора массы лор таков, что геты стали разумной рассой. В нюансы же "разумности" авторы не вдавались.
Чего подержать то? Легион такая же тупорылая консервная банка с классическим карго культом. Не стали они разумными. У них не было никаких индивидуальных интересов и абстрактного мышления. Просто тупая машина, которая повторяет уже заложенные ранее программы.
Легион по своему индивидуальному интересу одел старую броню шепарда. Да и сама идея ме в том, что геты стали разумными, а если это сценаристу не удалось передать - ну простити, лудонарративный диссонанс, да.
Мой кошак надел себе банку на голову по своему индивидуальному интересу. Думаю, завтра он станет разумным, и я отправлю его искать работу.

Какой блять лудонарративный? Скажи, ты ебанат?
я бы тебе рассказал про устройство мозга кошки, но раз ты докатился до ad hominem, то заведомо слил полемику и дальнейшие доказательства твоей неправоты не нужны.
Съеби нахуй, ты уже не раз доказал, что ты конченый ебанат.
Мой пездюк
Ну вот все же было хорошо!..
Хера у них обычный гет вымахал
Mambateam Mambateam 13.12.202106:21 ответить ссылка -0.9
*одна кварианка и пять гетов.жпг*
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Оняьъъ? То BATTLé
ho^se-бсгк