Volus :: Wh Crossover :: Wh Other :: ME crossover :: Wh Песочница :: ME расы :: Warhammer 40000 (wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: Mass Effect :: crossover :: фэндомы

Volus ME расы Warhammer 40000 Wh Песочница crossover ME crossover Wh Crossover Wh Other ...Mass Effect фэндомы 
Volus,ME расы,Mass Effect,фэндомы,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,crossover,ME crossover,Wh Crossover,Wh Other
Подробнее

Volus,ME расы,Mass Effect,фэндомы,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,crossover,ME crossover,Wh Crossover,Wh Other
Еще на тему
Развернуть
Всегда было интересно, кто сильнее в PvP - космодесантник или кроган?
Огласите начальные условия)
Ну, пусть для начала оба без брони и без оружия.
Плюс минус одинаковы, хотя кроган чаще всего потяжелее будет, ну и зубы у него острее, и пасть больше, но космодес токсичен, устойчивости к кислоте у кроганов нет, главное попасть плевком в глаз. Так что полагаю при прочих арвных будет 50 на 50.
Sk10 Sk10 28.05.201614:09 ответить ссылка -0.9
У десантников есть железа, которая заставляет кровь залеплять раны. Им вполне хватает сил, чтобы нормально сражаться в силовой броне с отключившимся бэкпаком. Наконец, они ростом больше двух метров и шириной чуть не метр, то есть весят ну кило так 150 точно. Плюс дикая, лютая, бешеная выучка и скорость реакции.

Кроганы таки поменьше будут, но у них есть естественная броня, упомянутые тобой зубы и, наверное, когти, плюс нервная система, делающая их обездвиживание очень трудной задачей. А ещё они вроде как на боль свой большой и толстый болт покласть могут.

Так что тут скорее вопрос, какой кроган будет сражаться с космодесом. Если опытный и умный воин в расцвете сил, то шансы примерно равны. Если неопытный/тупой/слишком старый/слишком молодой - космодес его порвёт. Без шансов.
Hello Hello 28.05.201614:44 ответить ссылка 0.1
По параметрам я бы сказал что они примерно равны, рост средненьких кроганов может и меньше, но не значительно, эти парни под два метра с копейками, Телосложение более плотное и вес больше чем у марина. Скорость реакции ниже, но есть плюсы от физиологии рептилии помноженные на индивидуальные особенности расы. И таки да, на боль кроганы кладут болт и две пары стальных тестикул. Плюс не забываем про азарт и ярость кроганов, тут они вполне могут сравнитсья с маринадом.
В общем подводя итог. кроган лучше сложен, не чувствует боли, заторможенная реакция на смертельные раны, да и на раны вообще, мощная нервная система, естественная броня, огромный запас выносливости, когти, зубы, вес, большой опыт в рукопашной.
Марин - быстрый, ловкий умелый, кислотная слюна, очень прочный скелет, не лучшее телосложение (не защищенная шея, горло, брюхо), большой опыт разного рода сражений.

Вот и я о чем, нет смысла сравнивать слабейшего с сильным, тут многое зависит от оппонентов. У маринада средняя подготовка лучше, но с голыми руками он не то что бы на 100% превосходит крогана, даже наоборот из преимуществ только кислотная слюна. А тут мы говорим именно о драке в голом виде, в грязи, ну или шоколаде) кому как хех. Много если, но при сражении равных по опыту кому повезет, тому повезет.
Sk10 Sk10 28.05.201618:20 ответить ссылка -2.1
На самом деле маринад тоже кладёт большой и толстый адамантиум вилл на боль и мелкие ранения, но только в плане кровотечения. Так что в шею бить бесполезно, коготь крогана не рассечёт её в достаточной степени, чтобы марин сразу сдох, а кровь он не истечёт. А вот по сухожилиям, например, коготками пройтись - это да. Или по глазам. Но тут опять же нужен именно опытный и умный кроган, который не впадёт в ярость слишком рано и будет использовать не только грубую силу, но и моск.
Hello Hello 28.05.201618:37 ответить ссылка 1.2
От рассеченного горла, хуже того может быть вырванного большого клока мяса маринад не застрахован, рана конечно не моментально смертельна, но гемора в сражении добавит. Кровью не истечет но страдать от этого будет. Не забывай что физиология у маринов человеческая и если артерия не работает то в мозг поступает вдвое меньше килорода в крови, что черевато. А если обе артерии перебиты марин неизбежно схлопнется, как минимум впадет в красный сон или как там этот анабиоз называется. В то же время у него только два метода убить крогана голыми руками, задушить, что мало реально, и ослепить и задушить что опять же сводится к малореальной осуществимости. Ну если не брать в расчет что он вырвет крогану сердце что бы расписаться на нем) Так что тут опять же все зависит от того кто будет в этой драке совершать фатальные ошибки.
Sk10 Sk10 28.05.201618:56 ответить ссылка -1.1
В общем, выяснили - свои преимущества есть и у одних, и у других. Кроганы - безусловно сильные бойцы, а уж тем более в рукопашной. Однако, в дискуссии было верно подмечено: Кроганы сильно полагаются в бою на то, что именно они - самая сильная и выносливая раса во вселенной МЕ (всяких Ягов не берем, их мало). То есть, кроган может позволить себе пропустить пару ударов противника, чтобы потом размазать его по стенке. А вот в бою с КД такой номер не пройдет - Пара ударов от КД могут закончится нокаутом или смертью, да и размазывать противника, который не слабее и быстрее тебя, не очень сподручно. Ну и не каждый кроган, независимо от временного периода, тренирован сопоставимо с КД. Одним словом, драка бы была интересной.
Гладиаторские бои в подобном стиле были бы интеренсы. Катачанцы против турианцев, кроганы против моряков, эльдары против азари, яги против оркоты... хотя яги в ближнем это полный пздц врагу, любому из тех которых может поставить ваха.
Sk10 Sk10 28.05.201621:33 ответить ссылка -0.5
тирану улья тоже? сомневаюсь. Да и большой варбосс или моряк-терминатор (или, кстати, библиарий) могут устроить ягу сладкую жизнь.
Ну тиран улья это НЕСКОЛЬКО ДРУГАЯ весовая категория, против него в одно рыло мало кто сможет. Бро, если ты хочешь что бы ЯГ сражался против варбоса в броне или термоса, дай ему точно такую же по характеристикам броню. А то это даже не смешно, голого парня с пушкой он хочет стравить с парнями закованными в броню начиная с зубов и заканчивая пальцами на ногах.
Я вообще как бы предполагал когда это говорил что битва все так же будет продолжаться в голом виде только с тем что дала природа/генная инженерия. И не предполагал эпичных монстров и командных личностей. Просто стыка рядовых. А то так я от тебя и примархов дождуть в полном обмундировании. Ну и да, хочешь библиария, так пусть и яг будет биотиком, а нервная система у ягов развита хорошо, в теории будет мощнейший биотик.
Sk10 Sk10 28.05.201621:46 ответить ссылка -0.4
а я и говорил о голом варбоссе и терминаторе. в броне что один, что второй несчастных ягов смогут раскидывать десятками.
Голый варбос будет с ягов примерно на одном уровне. голый термос всего лишь обычный марин, просто с более богатым опытом сражений не более. И драться ему без оружия и брони против противника вдвое-втрое больше него с когтями и зубами будет крайне сложно.
Sk10 Sk10 29.05.201606:40 ответить ссылка -0.5
Термос больше простого марина, сильнее, и у него более развита превозмогательная железа.
неа, в большой степени размер марина это индвивдуальные особенности организма и качалка) Термос это элитомарин которых от обычного марина отличается лишь опытом ведения боевых действий, ну и превозмогалкой, это все.
Sk10 Sk10 29.05.201616:01 ответить ссылка 0.0
мда. печально, что ты так думаешь. из-за генетических модификаций рост костей морячков не останавливается, а лишь сильно замедляется с возрастом.
я просто думаю что 4х метровой машине смерти весом под тонну будет плевать на 2,3 - 2,5 метрового марина. Стандартный рост общепризнан 2,3 метра, ну ок замедляется, очень сильно ты сказал, значит 2,5 м м.б. + броня термоса крупнее и мы как раз укладываемся в разницу роста.
Иначе по твоей логике Данте должен уже был перерости примархов по размеру, даром что 1000+ лет ему.
Sk10 Sk10 30.05.201606:41 ответить ссылка 0.0
Что то я не помню, чтобы яг был такой огромный. Откуда инфа? Если он весит действительно тонну, то да, голому моряку разве что кругами от него бегать
Матерый взрослый самец 3,5+ метров ростом, комплекция у них очень плотная, я не помню точно где конкретно я читал, по моему где то была статейка сравнения размеров и прикидки на основе референсов Шепарда и Серого посредника яга, так что это чистые умозаключение третьих лиц, офф информации вроде нет. Но при таком росте даже если яг весит скажем 700-800 кг, для голого мринада это будет жуткая проблема. Просто потому что у ягов стандартный набор чистого хищника, когти, зубы, три пары глаз, очень развитый интеллект, очень хорошая скорость реакции ну и как бонус они очень и очень хорошо читают эмоции и поведение других существ. Эти парни не кроганы, эти парни настолько хуже что их даже до выхода в космос уже признали проблемой.
Sk10 Sk10 30.05.201610:35 ответить ссылка 0.0
Проблема ягов скорее в их изначальной враждебности всему, что ягом не является. В общем, инфу нужно поискать.
Ты только что изобрел вопрос-ступор.
AZikik AZikik 28.05.201613:33 ответить ссылка -0.1
Кроган это и есть космодесантник, только с мордой ящерицы. А так все то же самое - дублирующиеся органы, сверхпрочные кости. Я бы поставил на КД из за тренированности - мало кто из кроганов так фанатично оттачивает свои боевые навыки, большинство просто пользуется тем, чем наградила их природа Тучанки.
Ну у кроганов генетика отточена получше, а насчет боевых навыков, эти парни пораньше маринада берут оружие в руки. Так что я бы сказал нет у маринов очевидного преимущества, ни в боевом опыте, ни во всем прочем. Опять же кроганы плодятся быстрее)
Sk10 Sk10 28.05.201614:11 ответить ссылка -2.5
Кроганы с раннего возраста работают вышибалами в клубе или берут на абордаж торговые корабли. Маринад сражается с тиранидами, хаосней, эльдарами и прочими орками. Сравнил, блин, жопу с пальцем. Преимущества в опыте и подготовке у марина не будет перед кроганом -воеводой, который действительно прекрасно подготовлен к бою и имеет огромный и разнообразный опыт, но мы -то берем среднего марина и среднего крогана. А на качество среднего крогана Рекс пол-игры жалуется.
Ты лор МЕ то хоть знаешь? И под лором я подразумеваю пройти каждую из частей игры по 3-5 раз и хотя бы три года отсидеть на профильном ресурсе по вселенной?
А то у тебя очень ограничен спектр занятий у кроганов прям. Кроганы наемничевствуют и тут не только торговые корабли приходится брать на абардаж. В недалеком прошлом Кроганы задавили на корню расу местных лайт тиранидов с коллективным разумом. Эти парни с младенчества держут дробовик и обучаются убивать любого противника. Начиная с враждебнеой местной фауны и заканчивая роботами, биотиками и другими кроганами. По сути эти парни проходят практически тот же курс молодого бойца что и маринад, только без идеологической обработки. Я уже молчу о том что нужно сделать что бы заслужить себе самку.
В общем ты конечно прав в какой то степени, но при равнозначной броне, оружии и возросте я бы не был так уверен кто победит. Качество среднего крогана в данный временной период довольно посредственное, но если взять несколько раньше во время расцвета расы, ситуация становится несколько иной. А то как то несправедливо сравнивать расу с дна истории и титульную расу на пике возможностей.
Sk10 Sk10 28.05.201614:32 ответить ссылка 0.1
Если взять кроганов во время расцвета, то да, уровень подготовки среднего бойца был всяко выше, чем во время событий игр. И тренированных биотиков у них тогда было больше. Однако, при всем уважении к кроганам, я не могу согласиться с тем, что уровень подготовки среднего кроганского бойца находится хоть где-то рядом с подготовкой космодесантника. КД вводят дополнительные знания под гипнозом, а навыки они оттачивают по многу часов ежедневно. Это другой уровень подготовки, КД - не регулярная армия, это спецназ. А вот если сравнивать кроганскую пехоту с любой другой массовой пехотой, оотвот тут они утрут нос кому угодно.
Интересно чтобы получилось из масштабной войны кроганов и орков
Хз, но я бы на это посмотрел
Оркам бы понравилось, да и кроганам тоже)
Sk10 Sk10 28.05.201618:28 ответить ссылка -0.6
Пиздец кроганам.
Средний орк, конечно, по своим физическим параметрам уступит среднему крогану, но орков гораздо больше, и рост их численности чрезвычайно сложно остановить, одним там Генофагом не обойдешься.
Самая разрушительная вещь, до которой в свое время смогли дорваться кроганы - это ядерное оружие. В то время, как разнообразие арсенала орков ограничено лишь извращенным воображением орочьих меков и силами рандома. То есть, вообще практически не ограничено.
Да и в конце-концов, орки пережили некронскую чистку Галактики, об орков обломал себе зубы сам Император со своим Великим Крестовым Походом, и вы всё ещё пытаетесь сравнивать их с кроганами?
Ты забываешь что кроганы получили свою болячку от саларианцев не просто так. Они стали слишком быстро размножаться и захватывать миры, при этом не забывай что попутно они выпилили местных тиранидов с их коллективным интеллектом, и удачно противостояли всем остальным расам, да так что их признали серьезной угрозой на уровне тех же рахни. Так что орков трудно искоренить, да, но кроганы не сильно уступят им в плане скорости размножения, при этом в качестве средней пехоты они превосходят оркоту на пару голов. Само собой я говорю о пике развития расы до событий МЕ.
В плане вооружения оркота даст фору и механикам, но это рандомно, сегодня мек собрал крутую бабаху, а завтра уже его нет в живых, средний орк шуту не соберет. Если поставить кроганов на уровень оркоты то тут хрен занет кто победит, кроганы могут в тактику и превозмогание, с оркотой сила рандома и боги.
В общем я ставлю на кроганов в локальном конфликте, а уровень вооружения дело наживное. При равном уровне оного кроганы порвут орков зерграшем. Все останутся довольны.
Sk10 Sk10 28.05.201618:36 ответить ссылка -0.7
Ничего я не забываю: скорость размножения кроганов до генофага все равно вряд ли сравнится с оной у орков с их спорами, плодящихся только из-за самого факта ведения боевых действий. А кроганы с достаточно сложной организацией своего организма физически не могут плодиться и своевременно созревать со скоростью орков.
Касательно техники - кроганы в полном ауте. Чтобы замочить один эсминец Жнецов, они угробили свой танковый отряд, чуть не угробили турианскую эскадрилью и в конечном счете справились только благодаря молотильщику. И это только мелкий эсминец, не 2-ух километровый "кальмар". Я вообще не представляю себе, как кроганы бы пытались замочить орочьего гарганта, обладающего гораздо бОльшей огневой мощью.
Также орки умудряются из своих шут убивать космодесантников в силовой броне, которая наверняка дает гораздо лучшую защиту, чем оная у кроганов. Помножим это на численное превосходство орков и получим, что кроганам таки пизда и без участия орочьей техники.
Орки таки могут в тактику, ибо им боги завещали юбыть "cunnin' but brutal", да и не забывайте про коммандоз.
ну да, но качественно бойцы получаются выше, ну и клонирование идеальных суперсолдат никто не отменял.
Ну я бы не мудорствуя лукаво ебашил с орбиты из больших пушек, с точностью в МЕ проблем нет. Попадание масреактивного снаряда Гаргант не выдержет. Вообще шагалки вахи сильно уязвимы в нормальных вселенных обладающих дальнобойным оружием, в вахе же свои наркоманские правила)
Ты говоришь об оружии в вахе, но не говоришь об оружии в МЕ и тем более о средствах защиты. Кинетические поля в МЕ очень распространены, да и биотика тоже, они заточены на остановку быстролетящих снарядов, так что орочьи шуты будут не так эффективны как ты говоришь, ну и броня в добавок рассчитана на то что бы выдерживать попадание снарядов летящих с много большей скоростью. А стрелковое оружие в МЕ это просто песня. Оно стреляет намного быстрее и точнее, обладает высокой пробивной силой. и жуткой скорострельностью, при компактных патронташах. Орков даже в силовой броне будет срезать как нех делать на средних и дальних дистанциях, ну а в ближнем дробовики и молоты) чего еще желать.
Так что не все так однозначно как ты говоришь, хотя все фанбои так говорят что их вселенная самая самая. Мне в этом отношении проще, я люблю и знаю обе вселенные.
Орки могут в тактику ну и кроганы тоже могут. Не зря они были грозов галактики в свое время и угрозой номер рдин сразу после рахни.
Sk10 Sk10 28.05.201619:44 ответить ссылка -0.6
Давайте не будем только приплетать космический флот, ладно? А то если гаргант не выдержит попадания масреактивного снаряда, то запустивший его корабль тоже не выдержит тарана орочьего космомясовоза.
Касательно вооружения и брони МЕ я скажу только то, что вы преувеличиваете. Была уже целая куча срачей по этому поводу, даже лень спорить по-новой. Не думаю, однако, что, например, у деффганов возникнут проблемы с кинетическими щитами, если эти деффганы способны дырявить тяжелые имперские танки.
Плюс не забыайте, что такое всё из себя распрекрасное оружие МЕ будет при первой же возможности залутано орками.
Биотики среди кроганов всегда были редки, а у орков WAAAGH один на всех, и он решает.
Ну да, не выдержет и, просто строить огромную штуку для уничтожения другой огромной штуки это ГВшный маркетинг и дешевый пафос условнойстей вселенной. Гораздо эффективнее ебашить с орбиты по столь крупным целям. Я говорю строго об эффективности.

Угу, ты тоже преувеличиваешь. вот например чуть ниже начинаешь по пехоте стрелять из противотанковых орудий... Ну ок, мы поставим ан поток Каины будет весело, ядерные взрывы над полем боя уничтожающие своих чужих, нейтральных, красота.

Залутано будет, но все равно не помню у орков такого компактного и сложного оружия. Лутать будут, производить нет, с тем же успехом они уже давно могли залутать рельсы и плазму у Тау, но до сих пор нет.

Во время расцвета расы биотиков было побольше чем у орков)
Sk10 Sk10 28.05.201620:05 ответить ссылка -0.5
Кроганам эльдары с легкостью намылят жопы,превосходя их во всем-как скорости реакции,так и в стратегическом плане
А кто говорил про стратегию? Мы говорим о характеристиках отряда. К слову, в бою армия на армию скорость реакции очень переоценена, это не фехтовальная дуэль. От пуль эльфы уворачиваться не могут.
Я бы даже сказал от шрапнели из дробовиков) Я уже молчу о том что в плане технологий скорость полета снарядов в МЕ повыше будет чем в вахе.
Sk10 Sk10 28.05.201618:38 ответить ссылка -0.4
ВНЕЗАПНА, на сцене появляются махровые и начинают кипешить что они тут самые крутые и умные) Про космоэльфов реси вообще не шло, тем более про тактику и стратегию.
Sk10 Sk10 28.05.201618:39 ответить ссылка -0.6
Ну оба останемся при своем, но тому что маринад постоянно и много тренируется я противопоставляю что кроганы были выкованы на Тучанке, в классификации Имперских миров это был бы первостатейный мир смерти. А по лору кроганов до выхода в космос они нещадно сражались друг с другом не стесняясь применять ядерное оружие, а начали сражаться они грубо говоря с самого раннего этапа своего развития, то есть раса которая не менее 10-20 тыс лет занималась в первую очередь войной друг с другом - неплохая подготовка не?. В итоге закалились и выжили в условиях враждебной окружающей среды, которую они еще и искусственным путем сделали еще более враждебной. Вот поэтому я ставлю их на уровень маринада. По сути эти парни ближе к оркам, только без богов, не грибы и могут в социализацию.
Sk10 Sk10 28.05.201618:27 ответить ссылка -0.6
Из твоей реплики следует, что кроганы впитывают весь военный опыт, что называется "с молоком матери"? Это так не работает
Всмысле не работает? Они с детства дерутся, владеют оружием, смотрят на старших, идут на войну и в итоге выживают сильнейшие. С чего бы не работает? Космодесы тоже не с молоком матери впитывают знания и умения.
Sk10 Sk10 28.05.201618:49 ответить ссылка -0.8
"раса которая не менее 10-20 тыс лет занималась в первую очередь войной друг с другом-- неплохая подготовка не?"

Умения конкретного крогана - не умение всей расы. Только если это конечно не" идеальный кроган" Грюнт и ему подобные.

Насчёт того что владеют оружием и дерутся это конечно да, но кроганы скорее кучка вооружённых до зубов варваров, чем профессиональные воины. Сколько по этому поводу ныл Рекс, как сложно всех собрать и организовать из совершенно разрозненных кланов с разным уровнем подготовки более менее слаженно действующую боевую машину.
Вот сейчас мы говорим о кроганах в период расцвета, а не в период неебических пиздюлей Шепарда. Так что вполне себе профессиональные солдаты получаются рас ногебали и тех и других. Наваляли Рахни и объединенным силам цитадели включая милитаристов турианцев, а эти парни умеют в войну.
Еще рас скажу тчо нет смысла вравнивать кроганов образца времен Рекса с КД и прочими вахопафосными расами.
Sk10 Sk10 28.05.201619:03 ответить ссылка -0.6
С учётом того, что для большинства кроганов в принципе характерно надеяться на свою физиологию, устойчивость, и строить тактику сражения из принципа задавить мясом (а там и в Ярость впасть для ещё одного преимущества) - их заслуженно считают штурмовым "мясом" даже во вселенной Масс Эффекта. Такое поведение было присуще кроганам ещё до генофага, а после было дополнено ещё и развившимися фатализмом и эгоизмом.
В противовес кроганам - "обычный" Астартес - продукт многолетних жесточайших испытаний, хирургии, психотерапии и тренировок. Между переходом от скаута до полноправного боевого брата, и вживлением всех положенных имплантантов, проходит до десятилетия, наполненного боями и тренировками. В добавок ко всему, стоит учитывать принадлежность этого самого "среднего" Космодесантника к Ордену. Какой-нибудь Кровавый Ангел или Чёрный Храмовник вполне может принять ближний бой, в то время как верный сын Жиллимана предпочтёт выстрелить из болтера. Что может сделать Гвардеец Ворона, для которого предпочтительна война в тенях, или пироман с Ноктюрна, тоже тот ещё вопрос.
И это не вспоминая "самых обычных" Космодесантников Хаоса.
Ну есть ЖВ у которых тоже тактика строится на принципе задавить мясом.
Но в итоге и тех и тех задавят мясом, тупо потому что кроган более скороспел чем элитный марин. Правда речи о полномасштабных конфликтах мы не заводили, так что я хз, размышлять об этом лень. Просто давайте закидаем их с орбиты из мас реактивных пушек)
Sk10 Sk10 28.05.201618:41 ответить ссылка -0.6
К вопросам закидать с орбиты - Экстерминатус, моя прелесть...
А в махаче один-на-один при прочих равных, я бы всё таки поставил на Астартес. Эти парни подготовлены для противостояния слишком большому и разному дерьму в условиях мрачного и далёкого. В то время как кроганы, ну будем честными, обычные громилы по найму, среди которых умницы вроде Рекса и уникумы как Грант, редкость большая чем превомогатель среди Астартес. Вспоминать кроганов из их золотого времени, когда они набигали на Цитадель несколько неуместно - это были орды скверно вооружённых бугаёв, не слишком много времени уделявших обеспечению и тактике... ОХЩИ!!! Кажется я путаю кроганов с орками... А не, всё норм.
Во время расцвета расы, кроганы не уступили бы астартес, и в итоге вполне возможно превозмогли за счет большей массовости. Хороших командиров им тогда хватало, технологически они были на пике, тем более со всеми технологиями МЕ. Средняя пехота была гуд, гнула все и всех в любых условиях.
И да... кроганы не набигали на Цитадель.... ты сильно попутал что то... Они просто несколько сотен лет терроризировали расы совета захватывая все планеты до которых могли дотянуться. И в итоге даже послужили причиной создания СПЕКТР и ГОР.
Так что не надо выдавать желаемое/воображаемое за действительное.
Sk10 Sk10 29.05.201606:54 ответить ссылка -1.0
Ой вей! Таки я как раз ничего и не попутал - три сотни лет после рахнийских войн кроганы бесконтрольно размножались не только по своим мирам, но и занимая планеты населённые другими разумными расам. В 700 году ящеров попросили перестать так делать и освободить то, что не принадлежало им изначально, а именно принадлежащий азари мир, а те, закономерно, отказались. Это была точка начала восстания кроганов)) Начало открытого конфликта, если ты понимаешь, до этого к "спасителям Цитадели" было только положительное расположение. СПЕКТРы, которых ты припомнил, могли устраивать только диверсии и саботаж, в прямом столкновении с ордой у них шансов не было. Но это было ни о чём. Кроганы буквально размножались быстрее, чем их убивали))
Это не были те элитные вояки о которых ты рассказываешь - это были именно что плохо снаряжённая дикая орда, главным оружием которой была скорость воспроизводства и физиология. И это доказали турианцы, раз за разом перемалывавшие своей военной машиной эти мясные толпы. Применение в 710 году генофага лишило кроганов возможности быстрого воспроизводства, и они... сдулись.
Да, в течении нескольких последующих десятилетий самые отмороженные воеводы со своими кранттами продолжали терроризировать пространство Цитадели, но и они были или уничтожены, или стали пиратами/наемниками.
Так что не надо выдавать желаемое/воображаемое за действительное.
Средний кроган, которого предполагается по условиям задачи выставить против среднего Астартес, проиграет. Хоть из какого отрезка истории кроганов ты его не вытянешь.
Как ты тактично умолчал о том что спизданул о нападении на Цитадель) так что...
И рахни они исключительно мясом завалили, угу, короче с тобой спорить бесполезно, ты у нас фанбой маринада и имеешь очень посредственное представление о вселенной МЕ. Но утверждаешь на голубом глазу о несуществующих событиях, приписываешь негативные черты незнакомым раса и такой весь в белом)
В общем удачи тебе в твоей упертости.
Sk10 Sk10 29.05.201616:06 ответить ссылка -1.4
Приписывать фанбоизм и пытаться прикрыть собственное скверное незнание истории вселенной Масс Эффекта не есть гуд.
Я не написал ничего, что нельзя было бы не узнать самому из ресурсов игры и тематической википедии.
Перепройди массу, почитай эту самую вики, и смирись - твои "Великие" кроганы это миф, порождённый капитальным незнанием самих основ обоих игровых вселенных.
То есть ты продолжаешь утверждать что кроганы пытались захватит Цитадель?
Sk10 Sk10 30.05.201618:12 ответить ссылка -0.4
То есть я продолжаю утверждать, что средний Астартес убьёт среднего крогана.
Нет, ты передергиваешь обвиняя меня в некомпетентности и при этом сам приводишь неправильные факты. А если ты приводишь столь несоответствующие действительности факты, то остальные твои слова относительно вселенной МЕ так же не являются правдой. Короче я перед собой вижу фанбоя вахомаринов который не разбираясь в МЕ распушивает перья, включает свою фанатскую фантазию и несет херню.
Sk10 Sk10 31.05.201606:49 ответить ссылка -1.0
Какой бы цивилизацией кроганы не обладали до собственной ядерной войны, они её уничтожили. Саларианцы нашли только деградировавших потомков развитого народа. ФАКТ из лора МЭ.
Кроганы были искусственно возвышены саларианцами для участия в войне против рахни. Только они могли противопоставить орде орду, бесстрашие и доблесть против в принципе не имеющих страха насекомых, и способность выживать в даже самых неблагоприятных токсичных мирах, какими были ульевые планеты рахни. ФАКТ из лора МЭ.
"Спасители Цитадели", какими были объявлены кроганы, 300 лет бесконтрольно размножались на предоставленных им мирах, превращая их в помойки, которые даже к событиям МЭ1 оставались примером "благоразумности и умеренности" кроганов. (Сарказм, если что)) И это тоже ФАКТ из лора МЭ.
В разы увеличившим свою численность кроганам уже не хватало своих миров, и они начали заселять принадлежащие другим разумным видам. Когда Цитадель попросила вернуть принадлежащую азари планету, Повелитель Кредак (единственный известный Повелитель Кроганов, ни до, ни после него единоличных вождей у этого народа уже не было) заявил, что если Совету нужны их планеты, пусть явятся и попробуют их забрать. ФАКТ лора МЭ))
Исходя из этих фактов, только самый упрямый и не желающий видеть правды фанат кроганов будет утверждать, что это не кроганы спровоцировали на ответные действия Цитадель, а Совет развязал войну против "всего лишь мирно заселяющих доступные планеты Спасителей Цитадели". Это можно не считать фактом лора МЭ, если только не совершенно отсутствует логика и способность к анализу.
Были ли кроганы во время своего "Золотого Века" элитными бойцами, или хоты бы мастерами войны как мандалорцы? Лор МЭ уверенно отвечает, что мастера войны, военные лидеры и просто "крутые горбы" подобные Рексу были большой редкостью. Средний кроган представлял из себя далеко не образец воина - это был громила опирающийся на преимущества своей физиологии, а не разума. Лобовая атака мясом вместо тактических манёвров. И Кровавая Ярость как достоинство крогана, а не недостаток. И это всё факты лора МЭ, а не мои выдумки/искажения.
И вот представь себе, что когда генофаг лишил кроганов возможности давить ордой, они проиграли. Факт лора МЭ.
И так как я привожу соответствующие игровой действительности факты, то и все мои остальные слова относительно вселенной МЭ являлись правдой.
Средний Астартес убьёт среднего крогана.
ФАКТ))
Окай, ты убедил меня в том что кроганы напали на Цитадель и их отпиздили. На самом деле нет, на Цитадель они не нападали, это лишь бред твоего больного воображения. А то что ты сумел скопировать вики не делает тебе чести, потому что ты тупо интерпретировал эти слова в выгодную для себя сторону.
Из той же вики "между кроганами вспыхнули жестокие войны за выживание. Они велись многие века, пока примерно четыре тысячи лет назад кроганы не открыли ядерное оружие, после чего не замедлили использовать его против себе же подобных. В результате Тучанка была разорена и превратилась в радиоактивную пустошь, а сами кроганы превратились в кучку разрозненных воинствующих кланов, выживающих в условиях ядерной зимы глубоко под поверхностью планеты. Так продолжалось примерно два тысячелетия" итого более 6-7 тысяч лет постоянных воин и кровопролитных сражений за выживание не только между разрозненными кланами, но и против враждебной окружающей среды. Неплохо так, почти ваховские масштабы беспросветного пиздеца. Ну и полагаю достойная подготовка на генетическом и психологическом уровне. Если бы они были людьми к ним бы очередь из орденов стояла за новобранцами.
---
Потом за три сотни лет они наплодили и обучили армию которая уничтожила рахни которых не могли толком сдержать все остальные расы цитадели. При этом они действовали в токсичных родных мирах рахни. что ставит их на один уровнь с маринадом по выносливости и живучести в неблагоприятных условиях среды, а мб и чуток повыше.
---
бросили закаленные в боях силы на захват жизненного пространства, и на протяжении нескольких веков занимали одну планету за другой. то есть все воины победившие в войне с рахни всего лишь толпа космогопоты?

А теперь пройдемся по физиологии.
Рост 2местра +/- пониже марина, да
Вес среднего крогана 150-200кг - аналогично среднему маринаду.
Тушка крогана покрыта толстым панцирем который с трудом повреждается энергетическим оружием - даже голый кроган все равно в броне, а если сверху надеть еще брони... А вот марин всего лишь имеет очень и очень прочные кости - черный панцирь не броня.
У кроганов угол обзора 240 градусов что дает им преимущество в обзоре поле боя и как следствие уменьшает количество мертвых зон. У марина с этим несколько похуже.
У кроганов есть естественное оружие в виде остных зубов в широкой пасти, у марина кислотная слюна.
У крогана есть жировой горб благодаря которому тот может месяц продержаться без еды усиленно работая. Ну или около года валяя балду. Марин около года не протянет, да и месяц интенсивной войны без пищи - истощит его посильнее крогана. Хотя марин имеет более широкий рацион.
Все внутренние органы крогана продублированы несколько раз. прошу заметить не один раз как у марина, а несколько. При этом потеря сердца для крогана херня, а для маринада нет, у него возникнут некоторые проблемы, особенно если это будет основное родное сердце.
Боль от ранений и марина и крогана сделает только злее, только вот марина потеря главного сердца скорее всего приведет к смерти или коме.
Так же у кроганов есть дополнительная нервная система, у марина её нет. При этом нервная система кроганов очень быстро восстанавливается при повреждениях.
Размножение, ну у маринов все сложно... медленно и долго, а кроганы, до генофага в год одна самка могла наплодить до сотни отпрысков. При этом созревали для битв и размножения они очень быстро. Скажем как пример за три сотни лет кроганы из небольшой кучки племен с Тучанки смогли вырасти в армию которая задавила рахни и еще три сотни лет давала просраться всем прочим расам содружества Цитадели. Вообще эти парни ближе к оркоте, только размерами и способом размножения им уступают.
Ну а по ведению войны кроганы это чистопородная гвардия смерти ведущая войну на изнурение, с арт поддержкой и надежным, хоть и не передовым оружием, с нормальной координацией боевых действий и всего такого прочего. Это в период расцвета.
А вот в период заката, как написано в вики, кроганы перешли от мясного превосходства и войны на изнурение к улучшению индивидуальных навыков цитата из вики Смена приоритетов с численного преимущества на максимальную эффективность

Ну и того давай подведем итог все что сверху прямые цитаты и цитирование смысла и слов из вики. В физиологии кроганы несколько лучше астартес, в выносливости на длительный период они скорее всего равны +/- по ситуации. В боевых навыках кроганы ближе к гвардате, если есть хороший командир то поспорят на равных с кем угодно, хотя спец операции в духе маринов им вряд ли по силам.
В общем я остаюсь при своем в прямом конфликте кроганы будут на равных с маринадом, но скорее всего задавят их не умением, так числом трудноубиваемых противников. Хотя опыт борьбы с оркотой тут для маринада будет бонусом.
Sk10 Sk10 31.05.201620:47 ответить ссылка -0.6
Опечатался до тысячи яиц в год, не сотни, могла наплодить самка крогана.
Sk10 Sk10 31.05.201620:51 ответить ссылка -0.6
И всё то ты вертишь в свою точку зрения. Да-а, они не нападали на Цитадель... Они всего лишь заселяли принадлежащие другим видам планеты и засирали их до такого состояния, что сами оттуда драпали. Такие безобидные рейдерские захваты от "чистопородной гвардии смерти". Ау!
Смешная шутка про боевые навыки кроганов близкие к "гвардоте", регулярно тренирующимся, участвующим в постоянных боевых действиях солдатах. Такой "гвардос" из Цербера зарезал крогана ножом, отобранным у его приятеля турианца.
Кто такой есть средний кроган? Наёмный громила, часто преступник, пренебрегающий дисциплиной, постоянными тренировками, агрессивный, и больше рассчитывающий на естественную физиологию, чем мастерство. И это после генофага, и той самой "смены приоритетов с численного преимущества на максимальную эффективность".
Средний Астартес - скорее всего Ультрамарин (и не потому что превозмогатель, просто ультры самый что ни на есть усреднённый космодесантник), боевой брат тактического взвода, выросший от скаута, через опустошителей и штурмовиков.
"Опыт, сынки". И плюс следование труду Папы Жиллимана, где свободное время всего 15 минут перед четырёхчасовым сном. А дальше только нещадные тренировки с оружием и без.
Ну и давай подведём итог...
Выдающаяся физиология кроганов, которую они воспринимают как нечто само собой разумеющееся, и искусственные тела Астартес, полученные путём имплантации органов в 19 стадий, растянутых на срок до 8 лет (нижний край - 10-14, верхний 16-18 лет).
Боевые навыки - уроженец Тучанки стремится быстрее приблизиться к врагу, чтобы в ближнем бою максимально реализовать преимущество в физической силе и размере. Предпочитает дробовик. Презрительно поглядывает на всех остальных, "мягкокожих".
Астартес повидал кучу врагов, которые могут превзойти его в выносливости, скорости реакции, и даже опыте. И он пережил обучение скаута, почин в опустошителях и угар штурмовиков.
Средний Астартес просто убьёт среднего крогана.
Зевает, ты много придумаваешь выворачивая слова написанных текстов и додумывая свое.
Первый абзац опять чистейший бред больного на голову. Короче закончим на этом, можешь идти нахуй, мне не трудно послать человека твоей фанбойской упоротости. Ты держись там, здоровья и хорошего настроения.
Sk10 Sk10 01.06.201605:24 ответить ссылка -0.9
Тебе скорее трудно воспринимать логику, и лишаться влажных фантазий. Наверно в твоём видении истории МЭ кроганы являются несправедливо угнетаемыми "благородными" дикарями, которых гадкий Совет Цитадели обрёк на генофаг из-за зависти к их культурному и уединённому образу жизни.
А кидаться словом "фанбой" только потому, что твои ненаглядные кроганы вовсе не нарисованные твоим воображением идеальные машины смерти... ну это даже как-то жалко.
Хотя настроение ты мне поднял, за что и спасибо.
Если кроган не выстрелит первым и не пробьёт этим выстрелом броню космодесантника - он, очевидно, труп.
alter alter 28.05.201613:44 ответить ссылка 0.4
Интересно было бы сравнить империум людей времен 41 тысячелетия и империю протеан в расцвете сил,интересно кто кого вынес бы...
Думаю, тут достаточно ответить на вопрос: падёт ли Империум в результате вторжения Жнецов?
Лично я в этом сомневаюсь. В то время, как империя Протеан таки не превозмогла.
Ответ весьма очевиден, на мой взгляд.
Считаю ответ очевидным - Империум располагает оружием, способным 1 залпом уничтожать планеты, и умещающимся на 1 линкор. Во вселенной МЕ подобное оружие отсутствует как класс.
"Просто его еще не нашли" (с)
В этом плане сравнивать молодую вселенную у которой за плечами три игры, десяток комиксов и аниме несколько не корректно. Даже с учетом тонны фиков, которые чаще в сего сводятся к порнографии, со вселенной вахи которой уже дохуилиард лет... не не стоит этого делать. Но таки да, Империум скорее всего жнецов выебет без вариантов. Хотя тут вопрос будет в том сколь долго будут готовитсья в тихую жнецы, ну и бонусом не известно сколько их вне границ атакуемой галактики. Помнится мы на МЕ2ин подсчитали что у жнецов должно быть не менее 200тыс кораблей типо предвестника + мелкая шобла. А это таки много даже для Империума. Но империум мобильнее хоть и рандомнее передвигает по галактике. Так что в открытой войне бех пару твсячелетней подготовки я бы не поставил на Жнецов. С другой стороны от кого же все таки бегут Тираниды? мб от наших друзей из темного космоса которые зачистили вселенную и теперь подбираются к Империуму в уолличестве охуилиард зетталионов кораблей?
Sk10 Sk10 28.05.201618:48 ответить ссылка 0.1
Кхм. Ну во-первых Жнецы чистили только одну галактику, ЕМНИП. Во-вторых, Жнецы хоть и обладают весьма внушительным флотом, всё-таки страшны именно за счёт своего технического преимущества, позволяющего класть на ГК линкоров и пилить те же линкоры одним выстрелом своего чудо-лучика. НО. Предвестник - самый большой и мощный Жнец. Он длиной около 2.5 км, если не ошибаюсь. Основной костяк флота - корабли длиной в 2 км. В вахе два километра - средняя длинна ЭСКОРТНОГО КОРАБЛЯ. При том, что, в отличии от Жнецов, корабли Империума вооружаются не пятью или четырьмя орудиями главного калибра(емнип, у Жнецов по пушке на щупальце), а целыми их батареями. При этом каждый корабль обладает пустотными щитами и возможностью в любой момент съёбнуть в варп. То есть по огневой мощи любой крупный корабль Империума скорее всего равен паре-тройке Жнецов, а по защищённости примерно равен или превосходит. Да, флот Империума размазан по всей территории и не может быстро восстановиться. Однако и Жнецы клепают свои крупные корабли по одному с целой разумной расы, что делает затруднительным быстрое наращивание мощи. При этом у них отсутствуют гипердвигатели, что не позволит отступать получившим критические повреждения, а так же даст Империуму время на подготовку. В итоге 200к Предвестников вполне может встретить объединённый Имперский флот вместе с такими вундервафлями как Апокалипсисы с нова-кэнонами, Императоры и Воздаяния с их ебическими батареями. При этом если имперцам таки начнут давать люлей - они смогут просто свалить в варп куда-подальше, там починиться и вернуться в довольно короткие сроки.
Hello Hello 28.05.201619:13 ответить ссылка 1.4
Нигде не сказано и не прописано что Жнецы линчуют лишь одну галактику. А с той логикой которую они нам выдали... вполне логично что они бы рано или поздно решили принести спасение через уничтожение всем остальным галактикам. Логика, да нахуй её)
Да знаю я о сообтношении размеров, на эту тему уже копья сломали года два назад и все выяснили что жнецы сосут в открытом противостоянии. Другой вопрос что им ничто кроме инквизиции не мешает сделать сколько угодно своих последователей в Империуме, разростись как генокульт и вот уже часть флота Империума на стороне Жнецов, ну если инквизиция прошляпила. И точно так же они могут поступить с тау и оркотой, хз как с некронами, кто из них более технологичен. В итоге если будут готовиться достаточно долго и грамотно по заветам Альфария Империум падет разодранный изнутри. Опять же бонусом идут Хаски, эти чудные голубоглазые парни. Один мир улей и у жнецов неисчеслимая армия пушечного мяса. Каждый труп потенциальный союзник жнецов, что делает что то кроме вирусных бомбардировок и термо оружия практически бесполезным против толп наземной пихоты. Но тут опять же нужна подготовка.
Так же не забывай что объединенного флота Империума не будет, У Империума неисчеслимое количество фронтов с которых войска не вытянуть. Так что зергом Жнецы по кусочкам могут очень солидно потрепать его и суперпушки не помогут. Толк стрелять по воробъям их мегаубер разрушителя планет)
Ну и как вишенка. Я сильно сомневаюсь что Жнецы попрутся в незнакомую галактику без основательной подготовки. А если следовать той логике что они проявили ранее. Ретрансляторы направляли эволюцию и техническое развитие в нужное русло, попутно очень удобно давая перемещатсья Жнецам и не давая остальным. В этой галактике нет ретрансляторов - а значит нужен другой способ перемещения. Так что полагаю группа вторжения будет готова к необходимости перемещаться иными путями. В конце концов у этих параноиков в загашниках есть технологии прошлых переработанных рас.
Sk10 Sk10 28.05.201619:33 ответить ссылка 0.0
Начну с конца, ибо так удобнее.
Технологии прошлых рас жнецы не брали, потому что они ВСЕГДА были на несколько порядков круче тех рас, которые они пожинали. Жнецы - машины, им неведома паранойя.
Учитывая, что у Империума кораблей что-то около миллионов, объединённый флот ВСЕГО Империума не понадобится. Можно будет собрать вместе те, что занимаются патрулированием, подозвать парочку орденов космодесанта с их баржами, крейсерами и эсминцами, тех же дарков со СКАЛОЙ. На крайний случай снять с одного из фронтов часть войск, потому что ёбаная орда двухкилометровых кальмаров, целенаправленно экстерминирующая миры людей, это таки вполне веский повод.
>Опять же бонусом идут Хаски
Два слова: зомби Нургла
Плюс то, что хаски - именно тупая пихота, по крайней мере те, что получаются из людей. Полностью захваченные миры скорее всего будут экстерминировать, с этим у Империума проблем нет совсем. Захватываемые миры можно легко оборонять силами одной лишь гвардоты. Сомневаюсь, что орды хасков страшнее орд тех же орков.
Жнецы воздействовали на расы в МЕ, но они не вели подрывную деятельность аки Альфарии, они готовились к Жатве. Они полагаются в основном на своё превосходство в технологиях, а не на хитрость. Но допустим, они будут хитрить. И что? Ты сам упомянул, что в Империуме появляются генокульты и хаоскульты. Причём последним помогают ГРЁБАНЫЕ ДЕМОНЫ ВАРПА. И Инквизиция таки справляется. Не думаю, что ещё один вид культов сильно их утомит.
О, да, иные расы. Сделать что-то с орками нельзя, их защищают Горка и Морка. Орды хасков оркам будут только на руку, ибо самих орков такие же орды. Плюс орки могут полутать Жнецов. Эльдаров жнецы тупо не поймают. Тау могут раздавить за счёт количества, да. Некроны...Упаси Бог-Император Жнецов попасться на глаза некронам. Они даже тиранидов останавливали. Железных кальмаров эти милые зеленоглазые скелеты просто разотрут в порошок и даже не вспотеют.
Hello Hello 28.05.201620:57 ответить ссылка 0.2
Ну не суть, свою вундертехнологию найдут, вспомнят, разработают по мотивам.
Машинам не ведома параноя, то то конец третей части попахивает параноей и бредом.
Вопросы космосражений это опять же вопрос тактики и логистики. Если она будет лучше у Жнецов, они победят, если нет, ну сольются. А сама по себе технология путешествий имперского флота далека от совершенства, точных сроков путешествий через варп нет, это и без жнецов подводит Империум. Хех, а мы не рассматривали идею того могут ли Жнецы трансформироваться в супержнеца аки паверренджерс. Мало ли... Обитель технологических теорий в отношении расы о которой толком ничего не известно.

Хаски страшнее тем что лежащий на поле боя мертвым твой товарищ уже завтра может бить тебя по голове и грызть твоё горло. И если он убьет тебя, ты встанешь на его сторону. В этом вся проблема, чем больше трупов, тем меньше шансов на победу. Ну а тупость человекохасков вероятно происходит из их относительной доступности, проще сделать зерг раш большими силами чем тратить ресурсы на большое количество убер юнитов. Но кто застрахует от возможности сделать уберюниты из людей при необходимости. Сваяли же жнецы кроганов и турианцев в "Тварь".
Ну и еще почему Инквизиция может стать не эффективной против распространения культа, в условиях вахи он может быть очень хорошо сокрыт и развит в рядах механикусов и просто аугментированных людей. При этом он может распространяться совершенно не заметно для носителя. Кстати стоит подумать о предательстве маханикусов. Смогут ли они отказать пришедшим из космоса древним машинам в помощи?) Как бы не разгорелась вторая гражданская в Империуме, все же не все механики верят в Импи как лик Омнисии.

Но если они видят что они не имеют превосходства в технологиях, неужели они не изменят тактику? Так что полагаю подготовка к этой жатве будет сильно серьезнее.

Полагаю этот вид культистов будет способен проникнуть в ряды Инквизиции проще других, зараженная аугметрика и ты уже один из них) К тому же вспоминаем Призрака, он таки был способным управленцем под майнд контролем, почему жнецам не удалось бы с большой эффективностью набрать спящих агентов среди инквизиторов и до поры до времени держать их про запас. В этом плане им проще чем генокрадам и култистам. И там и там сам Инквизитор должен прийти к ним.

Если мы допускаем появление разумных сверхмашин сделанных из проти других рас и способных контролить человека с другой точки галактики, то полагаю можно сделать допущение что в своей массовости они могут и не уступуить местечковым богам варпа и таки превозмогут защиту Горки и Морки. Но это опять же только допущение в силу допущения появления Жнецов в вахе. Ну и на счет лутания это хз, хз, майнд контроль действующий через пол галактики был эффективне, насколько он будет эффективен в упор?
Умирающая раса сама помрет, ну и комморитов поймают) и миры ульи поймают, они менее мобильны в реалме чем корабли жнецов, да и поять же эльдарохаски и замайндненые эльдары, почему нет особенно при учете того что у эльдаров даже ольком защищающих их богов нет.
Пока некроны не все проснулись полутать и перепрограмировать спящих для жнецов не составаит проблем вообще. Некроны сильны, но не всесильны, особенно после последних обновлений бека и их дружелюбия)
Короче тут вопрос в тактике и стратегии, и полагаю консилиум из 200 тыс. кораблей после пары тройки тысяч лет наблюдений сумеет таки выработать тактику и подготовить почву. Не поленились же они подготовить в родной галактике систему ретрансляторов и просчитали последствия их использования расами.
Sk10 Sk10 28.05.201621:31 ответить ссылка -1.5
есть ненулевая вероятность, что некроны и жнецы не найдут причин воевать. в остальном согласен, сеттинги слишком разные, в Вахе Жнецы не такие страшные.
Как не найдут? Жнецы хотят уничтожить всё живое. Некронам оно не надо, ибо тогда они лишатся возможности переселиться обратно в живые тела. За это некроны давали пиздюлей нидам. Так что и Жнецам дадут. Ну или решат, что остальные сами справятся.
Hello Hello 28.05.201622:25 ответить ссылка 0.1
Мне кажется, что Жнецы могут воспринять некронов как альтернативное решение своей задачки
Или принять их за местных гетов и попытаться зохавать их мозги.
Hello Hello 28.05.201622:59 ответить ссылка 0.2
Я конечно же опоздал, но..
Почему сразу срач? Вполне интеллигентная ведь устроилась дискуссия.
Пока до "мая фсиленная круче тваей" не скатились, слава Четверке.
Надеюсь, и не скатимся, храни нас Император.
Да я не вижу причин спорить. Ваха, по умолчанию, из-за неограниченности и технологий будущего заворачивает почти любой другой сеттинг.
Но ведь ЗВ.... а впрочем это жалкая попытка да?)
Sk10 Sk10 28.05.201618:57 ответить ссылка -0.1
Давай не будем, благородный дон.
Да.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
		
		
■ - ü&t		^ \ ^1 А \\ ■•/ •%<	pnr pi	^гшдК* ' Í 1>
..Д	• Ч,	и/ ...ï^ Ж*--* * ^_ 1 * jTé^k У/i' \ 4п^ у /		
	j|Vj' - é /*• • /'# i	* . '. /// У