Еще на тему
Популярные Commander Shepard
 | FemshepРейтинг: 18,919.8 |
 | ShepardРейтинг: 8,693.6 |
 | Clone ShepardРейтинг: 76.9 |
Популярные Mass Effect
 | ME персонажиРейтинг: 68,168.4 |
 | ME расыРейтинг: 12,927.3 |
 | ME crossoverРейтинг: 9,189.6 |
 | Mass Effect AndromedaРейтинг: 6,705.1 |
 | ME OCРейтинг: 3,170.5 |
 | NormandyРейтинг: 1,000.0 |
 | N7Рейтинг: 611.3 |
 | MAKOРейтинг: 383.2 |
 | ME хуманизацияРейтинг: 263.0 |
 | Reaper forcesРейтинг: 257.3 |
ME, в принципе нормальный фендом, но за последние 3 месяца начался активный форс фэмшепа, лесбиянства и вброс голых ксеносов, что огорчает. Вселенная ME из хорошего сетинга выродилась в какую-то порно-эпопею.
Вон в МЭ тоже никто не верил в союз между органикой и синтетами, а Шеп доказал обратное. Вот и в Вахе возможно что-то подобное :)
Были временные союзы с эльдарами, но как правило, те искали строго своей выгоды, и после окончания били в спину.
Союз с ксеносами невозможен т.к. он подрывает сами основы Империума, заключающиеся в превосходстве человечества. В ME союз с синтетиками был жизненно необходим, а в Вахе Империум достаточно силен, чтобы полагаться на самих себя.
Я вот не очень много бэка читал, но кодексы просматривал, хоть и давно это было. У меня сложилось впечатление, что человечество не достаточно сильно, чтобы одержать победу над хаосом, некронами и особенно тиранидами.
Насколько я помню тиранидов вааще там пиздец тьма сколько много, они мне по бэку показались самой сильной стороной конфликта.
Так что я больших побед у человечества в Вахе не наблюдаю и не вижу каким образом люди могут одержать окончательную (!) победу в одиночку.
Если ты кодексы читал давно, то скорее всего они уже серьезно устарели. Бэк постоянно меняется.
Я считаю, что у Императора был план долгосрочных действий, частью которого являются все события происходящие во вселенной WH40К. Скорее всего, он станет Богом Варпа, воплощением ярости всего человечества. Кабала предсказала, что в таком случае, все инаковые формы жизни, окромя человечества будут уничтожены.
Больших побед не наблюдаете, потому что не знаете. Тринадцать самых крупных походов Хаоса - каждый окончился неудачей. Вторжение тиранидов буксует. Победы командующего Солара Махариуса. Войны за Армагеддон. Победы Крестовых походов на миры Саббат.
В случае с Хасосом, - почему человечество не нападает на Хаос? Ты не выиграешь войну только обороняясь от крестовых походов.
Ещё говоришь про какие-то предсказания, которые могут сбыться, а могут и нет. Нет, человечество в одиночку не потянет эту войну. Воевать на семь (!!!) фронтов без союзников. Глупо. Очень глупо.
Человечество не может напасть на Хаос, т.к.:
1) Бесполезно воевать с демонами в пределах материальной вселенной. Через 1000 лет демон получает способность вернуться в материальный мир.
2) Навигация в варп-штромах, как то Глаз Ужаса или Маэльсторм, крайне затруднена. Навигаторы там сходят с ума. Поход в варп-шторма - поход в один конец.
Я тебе скажу больше Империум способен воевать на десятки фронтов. Человечество - самая многочисленная раса сетинга. У Империума нет недостатка ресурсов.
Они блядь поглощают всю биомассу на планетах на своём пути. Они может и медленно продвигаются, но они становятся всё сильнее и сильнее с каждой захаванной планетой.
Ну и как человечество сможет победить хаос если на него нельзя напасть? Планы есть? Предсказания не в счёт.
Многочисленностью ты не выиграешь войну. Человеческая сила не в этом.
Ну и мне не верится, что человечество более многочисленно чем орки, демоны или ТЕМ БОЛЕЕ тираниды (которые прилетели из другой галактики и её при этом успешно захавали. Причём всю.)
Ещё мне доставляет, что ты минусуешь мой каждый пост. Похоже, что вместо того, чтобы атаковать мои аргументы, ты решил атаковать рейтинг моих постов. Забавляешь :D
Атаковать аргументы? Знаешь, имея длительный опыт общения с людьми в идейной сфере, я могу сказать точно - "Человек лишь тогда признает, что был неправ, когда стоит у стены с завязанными глазами и слышит звук автоматного затвора. Вот в этом момент он думает: "Что-то в жизни я сделал не так"". Какие бы доводы я не привел, ведь ты с ними не согласишься. Так же как и я с твоими. Однако в отличие о тебя, у меня больше знаний по сетингу и политике. Твоя претензия такова: "Союз между расами в WH возможен, так как такое было в ME". Ты не привел ни одного аргумента, опирающегося на логику или знание идеологических структур Империума и поведение ксеносов. Спор с тобой - спор с человеком, который играя в кубики, думает, что может заниматься архитектурным проектированием.
А рейтинг я тебе жму не за "аргументы", а за ересь, льющуюся потоком из монитора.
Долгосрочная тактика сил Империума в отношении тиранидов, разработанная Криптманом, предполагает заманивание тиранидов на территорию противника. Карт-бланш пока на руках у Имперского флота. Тем более, по той же тактике, тиранидам планеты не оставляют, а проводят экстерминатус, лишая их биомассы.
Есть такое понятие, как позиционная война. И не надо тут говорить "не в счет". Вся тактика эльдар строится на предсказаниях.
Да... Человеческая сила в любви, сексе и дипломатии. ME утверждает.
Человечество наиболее многочисленно согласно бэку. Учи матчасть. Тиранидов много, но много в понимании системы, в которую они вторгаются. Но их не больше триллионов имперских граждан.
Я всегда соглашаюсь с собеседником, если он приводит логичные доводы, поэтому говори за себя. Хотя ты только что признался, что "какие бы доводы я не привел ты с ними не согласишься". На этом дискуссию можно было бы закончить, но в последнем своём комментарии скажу:
-Союз между расами в WH возможен, так как такое было в самой Вахе.
-Ты говоришь, что у тебя больше знания по сеттингу, но при этом говоришь вещи, которые явно неправильны. Я даже специально сейчас загуглил и нашёл, что
"Orks have not only survived, they have prospered and are more numerous than even the myriad trillions of individuals who comprise humanity."
К тому же как человечество может быть более многочисленно, чем тираниды, которые поглотили БИОМАССУ ЦЕЛОЙ ГАЛАКТИКИ. Как минимум две расы превосходят человечество по численности. Это у кого тут ещё больше знаний по Вахе? Я конечно не знаток, но ты даже не знаешь простых вещей.
-Я не привёл ни одного аргумента опирающегося на знание идеологических структур Империума потому что с моей точки зрения их идеологическая политика не является эффективной, т.к. не позволяет образованию союзов с другими расами. Короче говоря я не считаю её правильной. В плане логичных аргументов - я привёл их множество.
-В плане Тиранидов - вот они как раз то продвигаются и захватывают/отнимают новые территории, а твой Империум стоит на месте. Как они собираются справляться с биомассой целой галактики - большой вопрос на который у них нету ответа.
-"Человеческая сила в любви, сексе и дипломатии." Вау, чувак. Ну это было пиздецки пафосно :D . Насчет дипломатии соглашусь.
Было забавно с тобой поболтать, но должен идти. :P
Есть мнение, что их оттуда просто выпнули стальным сапогом.
"Человечество Warhammer 40.000 - не единственная раса в галактике. Однако другие распространились не так широко и не столь многочисленны, как люди. Большинство занимают лишь один мир или небольшую группу планет. Большинство чужих не развиты, слабы, бессильны и не интересуются делами людей. Лишь несколько рас мощны, агрессивны и развиты настолько, чтобы угрожать Империуму. Из них следует выделить орков, эльдар и тиранидов и др".
Союз невозможен, т.к. это противоречит Имперским устоям. Почему я должен повторять по нескольку раз тебе как дураку? Ты не привел ни одного аргумента, все твои доводы основаны на их игнорировании. Имперская политика потому эффективна, что позволяет Империуму существовать более 10 тыс.лет.
Нигде нет прямых доказательств, что тираниды поглотили целую галактику. Seeldier привел лишний довод. Ты берешь инфу из устаревших источников, вырываешь ее и пытаешься представлять себя знатоком, однако твои собственные знания в области бэка - практически нулевые.
Сила человечества не в дипломатии, а в вере в свои идеалы и готовности их отстаивать. К сожалению, как показывает результат, ты слаб и отстаивать их не можешь. Твоя аргументация - пустое трепыхание.
Император предписывал человечеству править в галактике, где все ксеносы будут мертвы, ибо только человечество достойно править во вселенной.
Если вы еще сомневаетесь в этом, то учтите, что миры, где люди жили бок о бок с ксеносами, очищались и от первых и от вторых.
Это я к чему - вот если бы твои спейсмарины не были бы такими узколобыми фанатиками и снюхались с какими-нибудь эльдарами, то давно уже бы всех остальных нагнули. Делай друзей, а не врагов.
Переговоров быть не может в принципе. С кем разговаривать? С орками, у которых 99% разговоров заканчивается дракой или стрельбой? Эльдарами, готовыми уничтожить несколько миров, ради спасения одного своего? С Тау, хитрожопость которых зашкаливает? С тиранидами, которые даже говорить с биомассой не станут? А может быть с некронами, которые в принципе не разговаривают с живыми?
Даже переговоры с Хаосом продуктивнее, чем с ксеносами.
Шепарда в вахе еще в первой игре бы расстреляли. В Империуме есть ксенолюбы, но разговор с ними весьма короткий.
Комиссар: Гвардеец Шепард, как вы относитесь к ксеносам?
ГШ: Положительно, сэр. Мы бы могли заключить с ними союз!
*выстрел*
К: Кто еще хочет порассуждать о союзе с ксено-тварями?
Да и масштаб войны в Вархамере куда больше, нежели в масс эффекте.
Ты не понял, на что я намекал. Призрак интересовался всем инаковым. В Империуме же за интерес к ксенотеху и орудиям варпа со стороны не-специалистов можно получить пулю.
Выходит когда Иллюсив Мэн интересуется оружием врага - это плохо, а когда специалисты империума интересуются оружием врага - это хорошо. Двойные стандарты.
Специалисты Империума специально подготовлены для работы с ксенотехом, тем более они не предлагают вставлять в граждан Империума ксенотех, в надежде изучить его воздействие и применить массово.
То что временные союзы с эльдарами были в прошлом значит, что это возможно и в долгосрочной перспективе. Нет, ты конечно можешь продолжать отстаивать слепой фанатизм и что "нееет мы достаточно сильные и мы всех выиграем", но даже со стороны видно, что человечество в Вахе далеко не в выигрышной позиции. Реальных результатов и перспектив, которые давали бы человечеству перевес - нет.
Я повторю еще раз:
Эльдары и Темные эльдары - высокомерны, считают всех остальных недоразвитыми.
Орки- переговоры ведут по принципу "Кто самый большой, тот и прав".
Тау - могут улыбаться, а тем временем вести подрывную работу и колонизировать твои планеты.
Некроны - не признают живых чем-то существенным в принципе.
Тираниды - не умеют разговаривать.
Хаос - никогда не согласится на переговоры с Империумом.
Ты подобен человеку, который рассуждает о философских материях, хотя читал о философии только в словаре. Ты не понимаешь ни масштабов, ни расклада сил, ни потенциала, ни политики. Твой разум забит ванилью из МЕ, который сам весьма нелогичен, учитывая, как дружно у них там все и счастливо. Приперся какой-то хрен с горы и говорит "Идите за мной", и ответили слушающие "Нет!", а потом подумали и сказали "Да!".
МЕ - сказка о супермене, непонятно как сметающем толпы врагов. Ваха, в этом случае, реалистичнее те же десантники гибнут на поле боя целыми орденами. И не у каждой истории есть счастливый финал, как это было в МЕ.
Союз с эльдарами предполагает жертвы с их стороны, а учитывая, как они трясутся за свои жизни, а в бой вступают только при предсказании непосредственной победы - никакого долгосрочного союза с ними быть не может.
Я вполне понимаю масштабы и расклады сил, потому что раньше читал о Вахе, а вот твои аргументы слабоваты. Заявления о том, что "человечество самое многочисленное и движение флота тиранидов контролируется - значит всё ок" просто смешны и нелепы.
В МЭ как раз-то всё не очень дружно и счастливо, но зато более реалистично в плане того, что когда работаешь сообща - достигаешь поставленной цели (выигрываешь войну), а узколобые фанатики (типо Цербера и твоего империума) остаются с носом.
Знаешь, у нашей страны есть много примеров того, что мы можем сами, а также того, что такое вероломные союзники. Дипломатия - не метод, когда мы говорим о явном превосходстве.
Ты не понимаешь, а то, что ты читал устарело. Иди читай снова и на этот раз всё, а не только часть. Смешны не мои заявления, а твои нелепые доводы, лишенные логики и каких либо знаний, а также претензии на аргументацию, которой нет.
Да... фанатики остаются с носом. Большевики... остались с носом в гражданской войне, воюя на своей территории чуть ли не со всей Европой.
ME построен на стереотипах западного сознания и мышлении современного западного человека, слишком слабого, чтобы сражаться в одиночку. И именно по этому "узколобые фанатики" там зафейлили ОДНОМУ человеку. Да, это по-любому более реалистично.
Добренькие ксеносы готовые делиться ништяками за здорово живёшь? - Таких нет и в Массе, если что.
Ксенофилия Шепарда? - господа и леди, непотребствовать с ксеносами было исключительно вашим выбором, можно было отыграть и ренегата-ксенофоба, использующего инопланетниковв для своей пользы.
Про ксеносов, то в МЕ, человечество готово договариваться с ксеносами и идти у них на поводу. А про ништяки, то все-таки обмен технологиями и сотрудничество идет (напр., строительство Нормандии). Смысл другой, который не понял предыдущий мой противник, в том, что в вахе ни одна из рас не склонна к полноценному долгосрочному сотрудничеству.
Что же до Шепарда, то я тут я согласен. Другое дело, что общая атмосфера МЕ пропитана ксенофилией, независимо от выбора Шепарда. Ты не можешь выбросить не понравившихся тебе персонажей в шлюз, ты не можешь выбирать только людей. Ты не можешь принимать решения строго в пользу человечества.
"Не спрашивай: "Зачем убивать чужого?". Лучше спроси: "Почему нет"?" - боевой брат Артемис.